монголо татарское иго. А было ли?

[quote="VM"]Подождите, летучий Голландец, не надо так сразу наваливаться. Господин Новый Континент еще про англичан с площадной кочки зрения не объяснил.[/quote]

:D
Я тож на 5 минут отвалю - слить от смеха.

Татары доказывают , что ига не было
http://www.tatarlar.ru/igo.html

http://www.europa2.ru/EEP/viewtopic.php?t=271&view=next&sid=08e636eab1ea8f9f7c0…

По моим предположениям БУРгунды происходят от башкирского племени БУР(з)ян.
БурГун - это комбинация названия племени БУР со словом Гун(Хунны). В этой же связке находятся Хунгары(Венгры)

Более подробно о антропологических типах башкир можно прочитать в разделе Kurultay Benelux по этому адресу:
http://members.lycos.nl/bashkort

[quote="tugan"]Не стоит паниковать при слове киргиз :)
В вашей ситуации было бы умнее ещё немного "помусолить" эту тему, потому что вы живёте в Бельгии, среди Келтов и Бургутдцев и Хазар. Все они происходят от сарматских кочевых народов и пришли сюда с Урало-Алтайских степей.
Учитывая то что множество украинцев и русских имеет теже степные крови - для некоторых из вас тема адоптации в Бенелюксе может преобрести совсем другое значение :wink:

Впрочем, если хозяева форума считают эту тему недостаточно "великоросской", милости прошу на мой новый форум
http://bashkortostan.net/forum в раздел "Курултай Бенилюкс"[/quote]

У Вас научное уточнение: на самом деле мы башкиры?

[quote="Hollander"][quote="newcontinent"]1. Почему в "монгольском войске" не было монголов, а Чингисхан и Батый описаны людьми с обликом европейцев?
2. Почему "монгольская" конница ездила на лошадях не монгольской породы?
3. Почему "Слово о погибели русской земли", якобы повествующие о "монгольском" нашествии, оказалось оборванным как раз там, где следовало начаться подробностям?
4. Почему "монголы", якобы прирожденные степняки, так уверенно воевали в лесах?
5. Почему "монголы", вопреки обычаям кочевников, вторглись на Русь зимой?[/quote]

Или трава была не очень.

А книжка случаем не про крестоносцев была?[/quote]

:lol: :lol: :lol:

А может newcontinent контрольную или курсовую пишет, где надо раскрыть эти вопросы, вот и решил вынести их на форум, всем миром, так сказать...

Подождите, летучий Голландец, не надо так сразу наваливаться. Господин Новый Континент еще про англичан с площадной кочки зрения не объяснил.

Не стоит паниковать при слове киргиз :)
В вашей ситуации было бы умнее ещё немного "помусолить" эту тему, потому что вы живёте в Бельгии, среди Келтов и Бургутдцев и Хазар. Все они происходят от сарматских кочевых народов и пришли сюда с Урало-Алтайских степей.
Учитывая то что множество украинцев и русских имеет теже степные крови - для некоторых из вас тема адоптации в Бенелюксе может преобрести совсем другое значение :wink:

Впрочем, если хозяева форума считают эту тему недостаточно "великоросской", милости прошу на мой новый форум
http://bashkortostan.net/forum в раздел "Курултай Бенилюкс"

[quote="newcontinent"]1. Почему в "монгольском войске" не было монголов, а Чингисхан и Батый описаны людьми с обликом европейцев?
2. Почему "монгольская" конница ездила на лошадях не монгольской породы?
3. Почему "Слово о погибели русской земли", якобы повествующие о "монгольском" нашествии, оказалось оборванным как раз там, где следовало начаться подробностям?
4. Почему "монголы", якобы прирожденные степняки, так уверенно воевали в лесах?
5. Почему "монголы", вопреки обычаям кочевников, вторглись на Русь зимой?[/quote]

Или трава была не очень.

А книжка случаем не про крестоносцев была?

Несмотря на то что первоначальный постинг нормальный человек не может воспринять серьезно, все-таки , были даны серьезные ответы, а что же еще мусолить?

Вместо интересной информации полился поток пошлых шуток. Браво "мужчинки",от вас так и прет интелегенцией. Если человек где-то ошибся,так разъясните,ан нет. надо задавить . В принципе я не удивляюсь . чисто по -русски.
Абай-Симпсон,а вы взрослый человек? ваш постинг напоминает мне детскую дразнилку. ой,вы же псих и..атр 8O . то то я вижу,от вас так и прет уважением к другим, интеллегенцией ,да вы просто "знаток человеческой души". оставайтесь всегда таким. Удачи.

Abay, sudja po vashei avatare s vami vce jasno lol

Да теперь все ясно, ежли теория Дарвина опровержена, то остается только такой вариант. Значицца паццаки, тьфу бактрийцы, прилетели с системы Г[i]О[/i]нющих Псов на каком нить крутом пепелаце, пополнить запасы каце. Побаловались немного на дикой природе, и улетели. Так появились киргизы и так как оне кочевой народ то кочевали они от Сереного полюса до Южного, балуясь по пути на дикой природе, вот так в свою очередь все остальные и произошли. Вот такая значит теория млин.

Всё становится на свои места. Бактрийцы, которые произошли не от обязьян а от киргизов сидели в москве, поэтому иго не было. Они наражали народ, который зовётся русскими.

[quote="Abay"][quote="Jana"] ...первые люди оказыв. были -киргизы. [/quote]
Т.е. сначала появились киргизы, а потом все остальные обезьяны. wink lol[/quote]
А вы считаете что первые люди произошли от обезьян? учение Дарвина уже давно опровержено. (

К исходному посту.

Классная статистика. Теперь примените тот же площадной подход к Великобритании и к ее колониям. И потом напишите умную статью: а были ли колонии у Великобритании?

[quote="Jana"] ...первые люди оказыв. были -киргизы. [/quote]
Т.е. сначала появились киргизы, а потом все остальные обезьяны. :wink: :lol:

[quote="Jana"]А чай пришел с китая! про монголов было много передач по программе " национал географик". очень интересная программа. а если интересно -можно и в интернете покапаться. там очень много инфы. Британские ученые раскрыли секрет днк. происхождение человека. первые люди оказыв. были -киргизы. нынешняя киргизия-последнее пристанище. ведь они были кочевники. раньше они обитали на побережье реки Лены и Енисей. после монголов они двинулись на юг,в нынешнюю киргизию. А узбеки? такого народа вобщем не существовало. были племена бактрийцев,согдианцы,саки и много других. влияние персидской и арабской культуры а также тюркской-сделали народ оседлым, приняли мусульманство и арабскую письменность. А ведь Тимур был прямым потомком Чингиз-хана. и правил он в Самарканде. и там говорили на фарси! вот почему там так много таджиков. кстати таджик-тоже что то обозначает. кажется путник. возможно ошибаюсь.И Тимур дошел до Египта. завоевав кавказ,через персию и ирак, через арабские страны.[/quote]

Мадам, у Вас в голове Влаамс Брабант, Чингизхан, Енисей, монголы и саки, National Geografic, и прочая капуста смешанная с ДНК. Это я Вам как профессионал говорю, не надо гонятся за дешёвай сенсацией насмотревшись телевизора. Вы начали с того что каждый пятый монгол, кончили на каждом первом киргизе.

А чай пришел с китая! про монголов было много передач по программе " национал географик". очень интересная программа. а если интересно -можно и в интернете покапаться. там очень много инфы. Британские ученые раскрыли секрет днк. происхождение человека. первые люди оказыв. были -киргизы. нынешняя киргизия-последнее пристанище. ведь они были кочевники. раньше они обитали на побережье реки Лены и Енисей. после монголов они двинулись на юг,в нынешнюю киргизию. А узбеки? такого народа вобщем не существовало. были племена бактрийцев,согдианцы,саки и много других. влияние персидской и арабской культуры а также тюркской-сделали народ оседлым, приняли мусульманство и арабскую письменность. А ведь Тимур был прямым потомком Чингиз-хана. и правил он в Самарканде. и там говорили на фарси! вот почему там так много таджиков. кстати таджик-тоже что то обозначает. кажется путник. возможно ошибаюсь.И Тимур дошел до Египта. завоевав кавказ,через персию и ирак, через арабские страны.

[quote="Jana"]исследования ученых показали,что каждый 5 житель земного шара носитьель гена Чингиз-хана.Во как! И потом ,благодара монголам образовалось не мало народов путем смешения других кровей : татары,калмыки, киргизы,уйгуры, малые народы сибири и севера,казахи. а вы думаете почему они чай с молоком пьют?все от них-монголов. целая эволюция.[/quote]

Чепуха. Можно взять произвольный ген Ивана Грозного и посмотреть его наличие у аборигенов австралии. И зделать выводы: о роли русских в всемирной эволиции. :wink:

исследования ученых показали,что каждый 5 житель земного шара носитьель гена Чингиз-хана.Во как! И потом ,благодара монголам образовалось не мало народов путем смешения других кровей татары,калмыки, киргизы,уйгуры, малые народы сибири и севера,казахи. а вы думаете почему они чай с молоком пьют?все от них-монголов. целая эволюция.

[quote="newcontinent"]монголо татарское иго. А было ли?
давайте разберёмся.
Княжество Размер вар. 1 Размер вар. 2 (по П.П. Толочко)
Киево-Турово-Пинское 111,18 тыс. км2 Ок. 170 тыс. км2
Чернигово-Новгород-Северское 202,07-211,1 тыс. км2 250 тыс. км2
Владимиро-Суздальское 352,68 тыс. км2 200 тыс. км2
Новгород-Псковское 624,27 тыс. км2 350 тыс. км2 (с корелой)
Полоцкое 113,98 тыс. км2 120 тыс. км2
Волынское и Чёрная Русь 121,97 тыс. км2 60 тыс. км2
Галицкое с Днестрово-Дунайским 120,89 тыс. км2 120 тыс. км2 понизовьем
Переяславское (южное) 59,37 тыс. км2 75 тыс. км2
Муромо-рязанское 95,99 тыс. км2 50 тыс. км2
_______________________________________
Итого 1802,4-1811,43 тыс. км2 1505 тыс. км2

И на эту территорию, лесистую, зимой - когда снег доходит до полуметровой глубины, выплеснулось до 100 тыс. степняков. Не смешно.
Для сравнения. Территория Франции в максимальном её развитии - 528 тыс. кв. км.;
Территория Германской империи - 540 тыс. кв. км. (без колоний).
Соединённое королевство Великобритании, Шотландии и Ирландии занимает территорию в 315 тыс. км. кв.
Цифры на начало 20.в. По БиЕ.
По разным оценкам, население Руси того времени составляло от 4 до 6 млн. человек. Как минимум миллион мужчин.
Интересно.

В Руси того времени не было всеобщей воинской повинности. Полное ополчение собиралось редко. Но стоит обратить внимание на наличие в войске смердов - простых крестьян. Это - основная масса, и это полупрофессиональные воины, резервисты. Выборные обычно были одни и те же, и многие также имели за плечами десяток походов.
Говорить о монголах, как о сплошь профессиональных воинах смешно. Их профессиональная воинская жизнь началась в первой четверти 13 века, и до вторжения в Русь едва 20 лет прошло. Молодая, малоопытная армия в чужой стране, без карт и проводников, без планов остаться... При этом - основная часть монгольского войска - всё те же полупрофессиональные воины - кочевники, сейчас - резервисты.
Если говорить о варварах, покоривших Европу, то это были изначально оседлые народы, пришедшие с целью жить. А монголы, покорившие Русь, тут же сбежали обратно в Степь. Странное покорение.[/quote]

Так они поступили по восточному мудро: выставили на бабки. Вот и пришлось платить 200 лет дань (отстёгивать). Это и было иго.

ну бактрийцы появились как-то поранее всех, а именно до ледникового периода, кстати они-то и есть прямые прашуры русских

а манголы не имеют никакого отношения к татаро-монгольскому игу, так как мангол онге магол есть предводитель войска охранного по границам от набегов варваров и разбойников, тобишь цингисхановских ублюдков, татарин есть gитель приграничного поселения, которий мог и обязан был кормить воинов лuбого государя

иго - собранное войско в случаях большого набега переходяшего в войну

дань - зарплата наемним воыскам которие собирал магол

магол такjе переводитcя как великий с древне русского

вот такие сведения были когдато в интернете опyбликовани лет так 5 назад, а по каким причинам исчезли сами думайте, ведь если так то cколько истории надо переписывать, да и какое количество татар будет обиjено так как земля до москви-то нe их окаjется

:roll:

[quote="tugan"][b]По моим предположениям БУРгунды происходят от башкирского племени БУР(з)ян.[/b]БурГун - это комбинация названия племени БУР со словом Гун(Хунны). В этой же связке находятся Хунгары(Венгры)

Кстати, отъезжал забирать дочьку с репетиции. Её все принимают за чистую голландку (её можно было видеть вчера вечером по NL2 во время выступление национального детского хора по поводу рождения принцессы) :)

Более подробно о антропологических типах башкир можно прочитать в разделе Kurultay Benelux по этому адресу:
http://members.lycos.nl/bashkort[/quote]

Вы чё-нибудь про русских придумайте, аштублив. А то чувствую себя антропологически неуютно среди башкир и прочих голландцев.