монголо татарское иго. А было ли?

Ну что ж, Стингер, раз не знали - вам прощается :)

"Салават Юлаев" - был одним из лучших хоккейных клубов России, если не ошибаюсь, они до сих пор неплохо выступают. Кстати, я два года играл в детской группе этой команды, чем очень гордился :) .

Мир воспринимает нас так, как мы ему себя презентируем. Если вы хотите что-нибудь изменить в этих взаимоотношениях - у вас нет другого выбора, как изменить самого себя, о чём здесь и идёт разговор.
Если вы имели в ввиду трудности иммиграции и адаптации, то они мне хорошо знакомы. Я для того и затронул эту тему, чтобы помочь всем россиянам уйти от зашоренности, посмотреть свежим взглядом на себя и на народы Западной Европы. Здесь очень много наших прямых родственников. И это касается не только башкир. Например, в Бенилюксе, часть коренного населения состоит из днепропетровских и донских кыпчаков (половцев). Это нынешние украинцы у которых фамилия заканчивается на [b]ук[/b] (Шевчук) и [b]енко[/b](Шевченко). Европейцы называли их Куманы и, очевидно, это название сохранилось в фамилии тренера клуба АЯКС - Роналда КУМАНА. Это относится и к другому коренному народу России - Хазарам. Этот большой тюрко-монгольсякий кочевой народ, который все упорно называют «восточноевропейскими евреями», после разгрома Хазарского Каганата много веков подряд расселялся по всей Европе. В частности, они живут целыми районами в таких городах как Антверпен и Амстердам.

Бенелюксовцев готовых продолжить этот разговор, прошу воздержаться от грубости и хамства. Не забывайте, что мы живём не в фиктивной, а в реальной демократии :) .

Тугану- благодарю за инфо о хоккейном клубе.Происхождение и перемешение народов по миру да еше в те века,меня мало волнует.
Меня заинтиресовало одно догадывается ли Р Куман о своих предках

2Туган Извиняюсь.Таких подробностей о нем конечно,я не слышал.Просто вспомнил команду Салават Юлаев(Уфа),нито футбол,ни то хоккей.
Хотелбы смотреть на мир обьективно и интересно но он на меня смотрит както не так

[quote="Stinger"]
То то блин я смотрю на Криса ван дер Дюрпела а вижу Салавата Юлаева :D :D[/quote]

А вы что, [b]блин[/b], когда нибудь видели лицо Салавата Юлаева? Его портрет, к сожалению, не сохранился. Он был арестован, гогда ему было чуть больше двадцати и по приказу Екатерины лицо его было обезображенно.
Я бы на вашем месте воздержался от тупых шуток по этому поводу. Научитесь смотреть на мир объективно и вам откроется много интересного :) .

[quote]Что касается антропологии, то не надо быть узким специалистом, что бы в типичных бельгийцах (которых я часто вижу на экране) как, например, бывший премьер Хаан, социалист Ян Табак, самый популярный телеведущий Бaрт Peters и многие другие – узнать типичных башкир.
[/quote]
То то блин я смотрю на Криса ван дер Дюрпела а вижу Салавата Юлаева :D :D

Очевидно, у вас не стандартная настройка языкового кода. До сих пор таких глюков на моём форуме не было.

Вы невнимательно прочитали статью, на которую я дал ссылку. Цитирую:

«В формировании этнокультурного облика Башкир сыграли роль тюркские племена при участии местного (приуральского) населения: финно-угорского (в т.ч. угро-мадьярского), сармато-аланского (древнеиранского). С 9 в. становится известным этноним "башkорт". На Южном Урале тюрские племена ассимилировались с аборигенным (финно-угорским, иранским) населением, вступили в контакт и частично ассимилировались с камско-волжскими болгарами, хазарами, оседлыми племенами Урало-Поволжья и Западной Сибири.»

Башкиры (условное название семи племён составивших наш народ), и есть аборигенное население Башкортостана и состоит далеко не только из «чистых» тюрков (на мой взгляд, такое определение неуместно по отношению к классическим кочевникам) Нас стали называть индоиранскими сарматами, угоро-финнами и т.д, уже после того, как часть наших племён расселились по всем этим направлениям: Финляндия-Суоми(су-страна воды, озёр). Венгрия-(Х)унгария(мадьярские племена среди которых есть «чисто» тюрко-монгольские), Болгария(урало-волжские булгары – говорившие прежде на древне тюркском, также как их прямые родственники - кавказские Балкары), Дания(первую столицу викингов нашёл Тур((всё тот же корень «тур») Хейердал в районе между Уралом и Аралом. Викинги – один из первых кочевых народов пересевших с коней на лодки), Турция ( активные кочевники) Иран(многие башкиры ещё в начале прошлого века говорили на фарси и т.д.).

Древние предки финнов, хунгаров, болгар, иранцев (арийцев) и турков – жили и живут именно здесь. В этом смысле, аборигенное население Урала –Алтая – является носителем уникального генетического фонда мирового значения, который, к сожалению, систематически уничтожался в царское и советское время.

Что касается антропологии, то не надо быть узким специалистом, что бы в типичных бельгийцах (которых я часто вижу на экране) как, например, бывший премьер Хаан, социалист Ян Табак, самый популярный телеведущий Бaрт Peters и многие другие – узнать типичных башкир.

Расселение народов происходило несколькими потоками на протяжении 40 тысяч лет (до 10в.н.э.). Рассматриваемый нами период относится с 2в. до н.э. – 5в. н.э. и по моему убеждению, создатели готики Готы и Кельты – говорили на древнем башкирском языке - смеси тюркских, угоро-финских и иранских языков.

Я бы с удовольствием,но,увы ваш форум глючит на моих постингах.

Ну так суб уральский и европейский типы-и есть отюрченная мордва.Финно-угры.А чистые тюрки-более монголоидные.А с бельгийцами ,пожалуй,вы правы,есть в них чего-то финское,что вы толкуете как бурзянское.....
Я так оперирую терминами,поскольку сам являюсь нейрохирургом и разбираюсь в антропометрии.Ну а работа в регионе совместного проживания двух рас заставляет задумываться о возможных предках того или иного человека.У нас же в Сибири немеряно разных типов,даже среди бурят.Моя жена-та вообще не монгольско-бурятского,а скорее японского типа.Хотя-чистая бурятка.

Здесь речь идёт конкретно о бургундцах и бурзянах.
Существует несколько типов башкир. в том числе коренного угоро-финского и иранского типа . Сам я отношусь к европейскому типу башкир который отличается от бурзянского (в детстве у меня были почти белые волосы и голубые глаза, со временем, цвет волос и глаз потемнел :) ).
Как вам описать мои очущения, когда я вижу по бельгийскому каналу журналиста (типичного белга) очень похожего на моего двоюрдного брата не только внешне, но и манерой держаться и говорить?

Короткую заметку о башкирах из энциклопедии (с моим коментарием на голландском языке) можно найти здесь:
http://members.lycos.nl/bashkort/kur.files/bashkiri.htm

Там же описан конкретный пример сходства бургунца и бурзянца(на голландском языке).
-------------------------------------------------------------------------------------
С тех пор как я зарегистрировался на этом форуме - на мой ящик идёт спам-российская реклама. Поэтому скопировал эту тему на свой форум. Желающим продолжить разговор на татаро-бургунско-башкирскую тему - сюда:
http://bashkortostan.net/forum/viewtopic.php?t=18&postdays=0&postorder=asc&star…
Регистрация не обязательна и главное - форум свободен от спама :) .

Ну так опишите бурзянцев-в плане особенностей внешности,характера,менталитета.Тогда и поглядим,кто они-финно-угры или все же тюрки.
А бурятские сайты...ну поглядите в гугле.Хотя там мало чего есть.

:D

Не, я не об ошибках... Я о групповухе :)

да ладно
что там за скромность

а за ошибки прошу извенить у филимона ни как не привыкну к кодингу и букву одну не наыду как сляпать гг йй
тьфу так и не написала j gg

8O

Гм... И сказать хочется... Но чувствую, отмодерят :wink: :lol: :lol:

такге в нете было когдато

ученые доказали что по генетической карте люди произошли от одной евы и двух адамов, причем ева была черной а вот про адамов цветность не указали

:lol: :lol:

[quote="tugan"]По моим предположениям БУРгунды происходят от башкирского племени БУР(з)ян.
БурГун - это комбинация названия племени БУР со словом Гун(Хунны). В этой же связке находятся Хунгары(Венгры)

Более подробно о антропологических типах башкир можно прочитать в разделе Kurultay Benelux по этому адресу:
http://members.lycos.nl/bashkort[/quote]

По теме татаромонголского ига можете зайти на www.shantarsk.ru ,в наш форум,посвященный творчеству А.Бушкова,который написал книгу "Россия, которой не было",как раз по теме.Так что милости просим.
...ну а мне понравилось насчет бургундов....БУР Хунны...Только почему его выводят от отатаренной мордвы-бурзя?А мы, буряты чем плохи??? :lol: :lol:

[quote="Есаул"]
По теме татаромонголского ига можете зайти на www.shantarsk.ru ,в наш форум,посвященный творчеству А.Бушкова,который написал книгу "Россия, которой не было",как раз по теме.Так что милости просим.
...ну а мне понравилось насчет бургундов....БУР Хунны...Только почему его выводят от отатаренной мордвы-бурзя?А мы, буряты чем плохи??? :lol: :lol:[/quote]

Вы Бурят? К моему большому сожалению и стыду, я мало что знаю о этом народе, - если есть ссылка на бурятские сайты - пожалуста укажите. Теория сибирского происхождения бургундцев действительно существует. При этом, упоминается названием озера Бургун в Сибири.

Моё предположение о башкирском происхождении Бургунцев от племени Бурзян, основанно исключительно на личном визуальном и психологическом сравнительном анализе.
В своё время, я серьёзно занимался изучением внешности людей и путешествую по Европе, нарисовал многие тысячи портретов ( в частности, свободное рисование на Арбате в годы перестройки - это моё детище :D )
Много раз бывал в Бурзянском районе Башкортостана, где у меня живут родственники, ну и, конечно, часто бываю в Бельгии и смотрю бельгийские каналы ТВ.
Сходство внешности, характера и минталитета некоторой части башкир и некоторой части бельгийцев и брабандцев - просто удивительно.

Кстати, Бурзянцы - одно из самых древних башкирских племён и, очевидно, самые первые жители Европы, о чём, в частности, свидетельствуют сохранившиеся в этом районе печерные росписи времён палеолита. Они не относится к Мордве.

Ну..... таки разобрались в дремучем лесу генеалогических деревьев?

Мой голов скоро будит распух и курултай от ваший теорий. Моя твоя непонимайт.

Я лично от Адамы и Евы, русский, такого то г.р., а Вы в этой теме сами разбирайтесь.

Нуууу, ген у каждого пятого-это круто, эх силен однако мужик был, блин опять спошлил :oops: . А империя империей, была не была. Но говорить что первые люди это киргизы(или даже бактрийцы), это согласитесь из разряда "Нарочно не придумаешь". И какие выдвигаются теории взамен т. Дарвина? Только божественную теорию(ну там слепил по образу и подобию своему, но... из того что под рукой валялось, млин ну что такое, пошлость на пошлости :oops: , эххххх) и теорию о внеземном происхождении не предлагать. Интересно до чего жажда прославиться и умение манипулировать фактами довели, в смысле от кого мы бедные теперь произошли то.

[quote="Abay"][quote="Jana"]Вместо интересной информации полился поток пошлых шуток. Браво "мужчинки",от вас так и прет интелегенцией. Если человек где-то ошибся,так разъясните,ан нет. надо задавить . В принципе я не удивляюсь . чисто по -русски.
Абай-Симпсон,а вы взрослый человек? ваш постинг напоминает мне детскую дразнилку. ой,вы же псих и..атр 8O . то то я вижу,от вас так и прет уважением к другим, интеллегенцией ,да вы просто "знаток человеческой души". оставайтесь всегда таким. Удачи.[/quote]
Так ведь вы не в школу учиться пришли, и это не урок истории. Да и кто давит то?! Оно мине надо? А вот человека оскорблять не надоть, я понимаю, интернет, ощущение виртуальной анонимности и т.д. самой не стыдно, за этот свой филипик? А ежли шуток не понимаем? то так бы сразу и написали: шуток де не приемлю. А так сразу в пуз... эээ в бутылку лезть? Мог ведь и огорчиться, и в ответ пакостей написать, но только я(отвечая на ваш вопрос) считаю себя взрослым человеком, посему опускаться до "ругательных ролей" в вашу сторону не собираюсь.
P.S. А "Кин-Дза-Дза" один из моих любимых фильмов.
P.P.S. И кто это опроверг теорию есессвенного отбора ака теорию Дарвина?[/quote]

Abay, крепче держите за стул. Оказывается, в том что каждый пятый человек носит ген Чингизхана - это не шутка. (включая миллиард китайцев и прочих земель Австралии, куда не ступала нога Батыя).

А кто смеет сомневаться - пошлые мужчинки.

Насчет империи татаро-монголов действительно не всё ясно. Я даже читал гипотезу, что Батый - расский князь. :wink: А по поводу теории Дарвина сейчас действительно много споров.

[quote="Jana"]Вместо интересной информации полился поток пошлых шуток. Браво "мужчинки",от вас так и прет интелегенцией. Если человек где-то ошибся,так разъясните,ан нет. надо задавить . В принципе я не удивляюсь . чисто по -русски.
Абай-Симпсон,а вы взрослый человек? ваш постинг напоминает мне детскую дразнилку. ой,вы же псих и..атр 8O . то то я вижу,от вас так и прет уважением к другим, интеллегенцией ,да вы просто "знаток человеческой души". оставайтесь всегда таким. Удачи.[/quote]
Так ведь вы не в школу учиться пришли, и это не урок истории. Да и кто давит то?! Оно мине надо? А вот человека оскорблять не надоть, я понимаю, интернет, ощущение виртуальной анонимности и т.д. самой не стыдно, за этот свой филипик? А ежли шуток не понимаем? то так бы сразу и написали: шуток де не приемлю. А так сразу в пуз... эээ в бутылку лезть? Мог ведь и огорчиться, и в ответ пакостей написать, но только я(отвечая на ваш вопрос) считаю себя взрослым человеком, посему опускаться до "ругательных ролей" в вашу сторону не собираюсь.
P.S. А "Кин-Дза-Дза" один из моих любимых фильмов.
P.P.S. И кто это опроверг теорию есессвенного отбора ака теорию Дарвина?

Все мы братья! Аминь.

PS. Только ничего сегодня не пишите. У меня истерика.

Когда-то Пётр хотел ввести голландский - как государственный язык на всей территории России.
Надо стремиться к тому, чтобы народы РФ вступили в ЕС. Вот тогда и будет одно государство населённое родственными народами (как когда-то в 10-1 в.в. до нашей эры) от Ирландии до Японии.

Написал и сразу вспомнил фото Ленона с его женой Йоко :)
Аниропологически это очень близкие типы.

[quote="ytro"]Татары доказывают , что ига не было
http://www.tatarlar.ru/igo.html

http://www.europa2.ru/EEP/viewtopic.php?t=271&view=next&sid=08e636eab1ea8f9f7c0…]

Смею предположить, что на самом деле мы произошли от татар, и мы вместе были под игом башкир. Один только что грозил вернуться.