Стукачи или блюстители порядка?

Восьмилетний сын моих друзей учится в бельгийской школе.
Вчера я услышала от его радителей следущее:

Когда учительница выходит из класса во время урока, то каждый ученик должен, по её возвращению в класс, сказать кто нарушал дисциплину : разговаривал, вставал с места и т.п. За это делается поощрение в виде карточек, число которых, к концу учебного года, играет большую, чуть ли не главную роль в подведении итогов по поведению. Значт, если у ребёнка есть такие карточки, он - МОЛОДЕЦ.
У бельгийцев это объясняется как забота об обществе.

Я поддерживаю мнение тех, кто с этим не согласен.

Что по данному поводу скажет русская аудитория?

Комментарии (237)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

15/09/2003, 21:50

[quote]Хотя, прямо сейчас им позвоню...[/quote]

Извините за довольно влительное отсутствие.
Долго было "занято", а потом ещё и комп мой завис.

Школа называется Хелеге Фамили в Ипре.
Адрес не знают, лишь визуальное расположение.
Имя учительницы назвать отказались (после того, как узнали о диспуте на эту тему в форуме), воизбежании проблем для их сына.

15/09/2003, 21:28

По поводу семантики слова "стукачество" можно долго и нудно спорить. И отнсится к стукачеству можно по разному. Но стукачество в той или иной форме служит гарантией отсутствия безпредела. Кстати, в Бельгии все еще хорошо, Бельгийцы не лезут в чужие дела. В Гремании с этим НАМНОГО хуже.
Когда отдельные личности начинают думать и действовать, они не думают о благе государства - скорее о своем собственном и может быть о благе их класса. Средний гражданин думать не должен, он должен делать что ему говорят, и этим давать возможность думать тем у кого это получается лучше.

Насчет аргументов - вы правы, не удержался. позор на мои седины.

Такие дискуссии как эта мне давненько не попадались, обычно все сводится к выяснению кто чей внебрачный сын и тд. Тут же все шло относительно мирно, меня просто подмывало кинуть в это болото небольшой булыжник
При написании была доедена корова :)

15/09/2003, 21:28

[quote="Елена З."]C0m4,

[quote]З.Ы. Все вышенаписанное является плодом больной фантазии автора и не является выражением его мнения.
[/quote]
Почему вы считаете это вымыслом? Это факт, который поверг моих друзей - родителей мальчика, в ужас. Они живут в Западной Фландрии.
Завтра же спрошу у них название той школы, адрес и имя учительницы.
Вы будуте здесь завтра?

Хотя, прямо сейчас им позвоню...[/quote]

Елена, не торопитесь с доказательствами! Вы не поняли, эту фразу он относит к своим "бредням", а не к вашим :lol:

VM
15/09/2003, 21:18

Елена, COm4 это про СЕБЯ написал :) Улыбнитесь :)

15/09/2003, 21:16

C0m4,

[quote]З.Ы. Все вышенаписанное является плодом больной фантазии автора и не является выражением его мнения.
[/quote]
Почему вы считаете это вымыслом? Это факт, который поверг моих друзей - родителей мальчика, в ужас. Они живут в Западной Фландрии.
Завтра же спрошу у них название той школы, адрес и имя учительницы.
Вы будете здесь завтра?

Хотя, прямо сейчас им позвоню...

VM
15/09/2003, 21:01

[quote="C0m4"]Совершенно очевидно что Елена З. и ее сторонники по данному спору НЕ ПОНИМАЮТ, что стукачество это когда тихо и незаметно пошел и стукнул. Так что ситуация в школе под это определение не попадает.
[/quote]

Никак не могу с этим согласиться. В моем понимании стукачество не обязательно является тайным. И то, что описала Елена, им является тоже (сугубое IMHO - я не стремлюсь кого-то убедить). Я хорошо помню пионерские собрания в советской школе...

[quote="C0m4"]Могу себе представить что будет если каждый будет действовать как лучше для государства в меру его понимания...[/quote]

Именно так и развивается человечество. Когда отдельные личности и группы лиц начинают действовать "по своему пониманию". Не всегда такое движение ведет вперед, но всегда движение вперед исходит от таких людей.

[quote="C0m4"]Я конечно не исключаю что вы воспитываете своих детей именно в таком духе.[/quote]

Ну хоть Вы-то такими аргументами не пользуйтсь :)

[quote="C0m4"]З.Ы. Все вышенаписанное является плодом больной фантазии автора и не является выражением его мнения.[/quote]

И ни одно животное при написании не пострадало? :wink:

PS: Обычно мне лениво участвовать в подобных дискуссиях по одной простой причине. В них участвуют люди со вполне сформировавшимися взглядами, изменить которые перепалка в Инете не в состоянии. Единственное, на что любопытно посмотреть - сколько народу каких взглядов придерживается. Иногда результаты такого "посмотреть" вызывают у меня искреннее удивление... Но это уж тут точно ОФФ.
PPS: Мои комментарии нескольких Ваших фраз - не попытка начать спор. См. PS выше.

15/09/2003, 20:41

[quote="C0m4"]
З.Ы. Все вышенаписанное является плодом больной фантазии автора и не является выражением его мнения.[/quote]

нет никакого сомнения
:lol:

15/09/2003, 20:34

Не удержусь от того чтобы вставить свои пять копеек
Уже пару дней слежу я за этим топикoм, и могу сказать только одно - большей чуши и дичи я уже давно не читал.
Совершенно очевидно что Елена З. и ее сторонники по данному спору НЕ ПОНИМАЮТ, что стукачество это когда тихо и незаметно пошел и стукнул. Так что ситуация в школе под это определение не попадает.

Марина Матвеевна - если учительница сказала что надо сидеть - значит надо сидеть. И точка. Потому что если встал один значит встанет и другой и порядка никакого не будет. Ответственность и гражданский долг заключаются в первую очередь в послушании законам. Могу себе представить что будет если каждый будет действовать как лучше для государства в меру его понимания...

Замечание Елены З. по поводу того что виновный должен сам найти силы чтобы признатся меня просто умилило...
Это же каким кретином надо быть что бы сделать что либо противозаконное а потом пойти и сознатся
в содеянном. Не несите чушь, уважаемая.
Во время второй миривой бельги сопротивлялись сколько могли. Учитывая то что армии как таковой не было, это длилось не долго - всего 2 недели. Франция же сдалась за неделю.

Замечание о том что ребенку должно стать стыдно если изза него наказывают весь класс умилило меня еще больше
Разумеется ему не должно быть стыдно. Жалко одноклассников - да. но стыдно ?? чего стыдится ? того что тупой учитель наказывает всех вместо того чтобы разобратся ? Я конечно не исключаю что вы воспитываете своих детей именно в таком духе.
Если это так - я им от всего сердца сочувствую.
В армии эта система наказания работает только потому что после того как весь отряд наказан, отряд наказывает главного виновника. Вы бы хотели чтобы весь класс пинал вашего ребенка по лицу за то что он встал ???
Не несите чушь, уважаемая.
ОФФТОПИК - Елена З. - прочтите мой топик который называется "Совковость", обнаружите для себя немало интерестного.

"Укротить зверя можно и словами"
Дык то зверя, а не человека...

Как правильно заметила Ирина Ц. - в цивилизованных странах принято решать вопросы с помощью адвокатов. И соответственно кто первый подал иск тот и прав. Это всяко лучше совкового безпредела.

2 Фараон - Вы описали типичное поведение совков, которых давит жаба. Бельгам такое не свойственно. Они очень четко понимают что кому и когда надо рассказать.

Об Ирине Ц.
С личностью известной как полисвумен я на форуме не сталкивался, но Ирина Ц. по первым 2-3 постам показалась мне личностью интерестно, думающей, цивилизованной...
После ее последнего поста (меня мои манеры не раздражают, что касается других, то я не в состоянии контролировать их чувства) японял что я ошибался.
Итак - кто же такая Ирина Ц. ? Я представляю ее как не очень хорошую актрису откуда нибудь из Винницы или Биробиджана. Отучилась в каком нибудь провинциальном тетральном училище, мечтала о большой сцене - из за бездарности не попала никуда и с горя вышла замуж за шишку местного маштаба. Типичный совок. (если кто не знает что такое совок - вам сюда - [url]http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=4929[/url] .)
2 Ирина - давайте представим гипотетическую ситуацию - я испражнюсь вам на голову. Вероятно вы обидитесь, на что я заявля что лично мне на вас испражнятся было очень удобно и приятно, а то что вам это мешает - ваша проблема.
Разница между нами состоит в том что я такого никогда не сделаю. Ни в реале ни в виртуале, а вот вы только этим и занимаетесь. Стыдно должно быть.

З.Ы. Все вышенаписанное является плодом больной фантазии автора и не является выражением его мнения.

15/09/2003, 19:58

Зашел, думал что-то интересное. Тоска смертная. :(

15/09/2003, 22:21

2 Irina_C Во фразе "грех на такого не стукнуть" этим вы и выразили свой упрёк.А людей пользуюшихся системой хватает и на этом форуме.Как в прямом так и в переносном смысле слова!Лично я себя к этой категории людей себя не отношу ни в коей мере!И если на данный момент хоть и нахожусь на спине Бельгии то временно.Я также как вы хочу легально работать и платить налоги.И если вам не нравится определённая категория людей,то мне тоже много что не нравится.Однако терпимо отношусь к окружающим меня людям.В пределах разумного конечно!

15/09/2003, 22:24

C0m4,

То что вы здесь написали относится к семьям и коллективам, где царит нарушение порядка и к нему все давно привыкли.
[quote]Замечание Елены З. по поводу того что виновный должен сам найти силы чтобы признатся меня просто умилило...
Это же каким кретином надо быть что бы сделать что либо противозаконное а потом пойти и сознатся
в содеянном.[/quote]Даже подсудимые могут расчитывать на смягчение наказания при чистосердечном признании.Если ребёнок или взрослый совершил плохой поступок, конечно, если он сожалеет о содеянном и признается в этом сам, то я пожму его руку.[quote]Замечание о том что ребенку должно стать стыдно если изза него наказывают весь класс умилило меня еще больше Разумеется ему не должно быть стыдно.[/quote]Интересная у вас логика.

VM
15/09/2003, 18:56

2 Katrin

Схлопотали? :wink:

15/09/2003, 18:54

[quote="Katrin"][quote="chesar"]Уважаемые участники обсуждения.Вы бы на личности не переходили.А то,действительно ,помодерировать придется.[/quote]

Меня удивляет, как Вы до сих пор не заметили, что "участники" уже давно перешли на личности, и оскорбления сыплются градом :o

Кстати, странный факт, но везде, где появляется Ирина - обсуждение темы сразу переходит в склоку :?.
Ирина, Вы не замечаете, что у Вас присутствует манера разговаривать с людьми высокомерно-поучительно? А это две основные вещи, которые всегда раздражают собеседника :!: Именно поэтому любая ваша реплика воспринимается "в штыки".[/quote]

Как мило с Вашей стороны вмешаться в склоку.
не вынесла душа поэта ?
:wink:
меня мои манеры не раздражают, что касается других, то я не в состоянии контролировать их чувства

15/09/2003, 18:24

[quote="chesar"]Уважаемые участники обсуждения.Вы бы на личности не переходили.А то,действительно ,помодерировать придется.[/quote]

Меня удивляет, как Вы до сих пор не заметили, что "участники" уже давно перешли на личности, и оскорбления сыплются градом :o

Кстати, странный факт, но везде, где появляется Ирина - обсуждение темы сразу переходит в склоку :?.
Ирина, Вы не замечаете, что у Вас присутствует манера разговаривать с людьми высокомерно-поучительно? А это две основные вещи, которые всегда раздражают собеседника :!: Именно поэтому любая ваша реплика воспринимается "в штыки".

15/09/2003, 17:53

Уважаемая, Елена З,
Вы открыли эту тему, рассказав окружающим о ситуации, показавшейся Вам шокирующей. Вполне понятно. Далее, Вы высказываете свое мнение по этому поводу и добавляете, что Вам интересно, что думает по этому поводу другие люди. Тоже вполне понятное человеческое желание. Но именно вот тут и начинаются непонятные вещи.
Когда участники форума, поддавшись на эту невинную с первго взгляда просьбу, начали высказывать свои мнения, КАК ВЫ ТОГО И ПРОСИЛИ, то Вы вместо того, чтобы вежливо поблагодарить откликнувшихся Вам людей за участие, начали неистово спорить, отстаивая свое мнение. Хотя ни один участник, не предлагал Вам, ни в чем-то убеждать его, ни что-то ему доказывать. Все просто высказывали свое мнение, как и предлагалось Вами в начале.
Более того, с некоторыми несогласными с Вами, Вы вели себя просто некорректно. Неудивительно, что тема переросла в базарную ругань, с переходом на личные оскорбления.
Вы должны понимать, Елена, что многообразие мнений обеспечивает богатство человеческой цивилизации . Поэтому нужно уважать мнение другого человека, даже если оно расходится с Вашим, тем более когда Вы сами просите его высказать.
Алексей.

VM
15/09/2003, 17:18

[quote="C0m4"]Разве что ребенками без буквы "Р"
пис :)[/quote]

Па-апрашу Вас!!!!! :lol:

15/09/2003, 17:15

[quote="VM"]

Полную ахинею. Но иногда так хочется почувствовать себя ребенком :wink:
[/quote]
Разве что ребенками без буквы "Р"
пис :)

15/09/2003, 17:10

[quote="ytro"]Голубушка, продолжайте, хорошо у вас получается, как раз то ,что по программе, продолжайте же, все ждут :lol: :lol: :lol:[/quote]

Даже ТРИ выставленных смайла не прикроют Ваше полное отсутствие юмора.
Всего вам доброго, Утро. Как собеседник Вы меня не устроили. Повторяетесь.

VM
15/09/2003, 17:05

[quote="C0m4"]мдя
Товарищи, участвующие в данном топике - вы же взрослые (или по крайней мере себя за таких выдаете) люди !!!
Несете такую ахинею !!!
Постыдитесь !!!![/quote]

Полную ахинею. Но иногда так хочется почувствовать себя ребенком :wink:

Chesar'у

Ну мы ж незлобно :D Просто "болтаем" - в полном соответствии с назначением "Беседки" :D

Мир, Дружба, Жвачка :lol:

15/09/2003, 17:01

мдя
Товарищи, участвующие в данном топике - вы же взрослые (или по крайней мере себя за таких выдаете) люди !!!
Несете такую ахинею !!!
Постыдитесь !!!!

15/09/2003, 17:00

Уважаемые участники обсуждения.Вы бы на личности не переходили.А то,действительно ,помодерировать придется.

15/09/2003, 16:52

тетя Лошадь писала:
до вашего энтузиазма мне "переться и переться"

Потому что вы не претесь, а упираетесь. Не тетя Лошадь, а тетя Ослица прямо. :lol:

VM
15/09/2003, 16:35

[quote="Irina_C"]А знаете кого Вы мне напомнили? Был хорошо известный всей Москве конферансье Жорж Бенгальский[/quote]

Ирина, сколько ж Вам лет??? :) Ну и память у Вас.... Уж лет 70 прошло, а Вы все помните :)

15/09/2003, 16:34

Голубушка, продолжайте, хорошо у вас получается, как раз то ,что по программе, продолжайте же, все ждут :lol: :lol: :lol:

VM
15/09/2003, 16:32

[quote="*Faraon*"]Сдаётся мне что моё сообщение,тщательно "зачистили :( Хотя ничего такого страшного не сказал :?[/quote]

Сдается мне, что ничего не зачистили - просто после него уже 3 страницы нафлудили :) :)
Посмотрите здесь - оно?

http://www.russian-belgium.be/forum/viewtopic.php?t=5316&postdays=0&postorder=a…