Стукачи или блюстители порядка?

Мне кажется, что в бытовой ситуации аргументы: стучать или нет, примерно равнозначны. Зависит от традиции общества. Хотите аргумент "за"? В Японии вообще нет уличных преступлений, потому что 100% населения, увидев чего-либо подозрительное, автоматически наберут телефон полиции, даже не задумавшись ни на секунду.
ИМХО тут очень важно, получает ли "настучавший" личную выгоду от своего поступка? Вот если дети получают за это приз, то это плохо, у них формируется стереотип стука как способа законного заработка. Если же все происходит как чисто моральное решение, потому что он считает, что так надо для порядка, то ради бога, пусть жалуется. Если никто не будет жаловаться, то Власти не будет, и постепенно станет прав тот, кто сильнее и агрессивнее, велком в средневековье. :wink:

[quote="Irina_C"]работаешь и платишь налоги[/quote]

Во, вспомнил :) Заполняя в первый раз налоговую декларацию, я, естественно, консультировался со знакомым белгом - абсолютно законопослушным человеком. Тем не менее, переводя пункт за пунктом, и дойдя до "Доход, полученный из-за рубежа", он усмехнулся и сказал - "Да какой же нормальный его заполнит" :) И вообще, пообщавшись с местным населением, я не заметил у них особого рвения платить налоги в том случае, если этого можно безопасно избежать :)

:arrow:

Уважаемый Феникс, внимательно перечитайте написанное .Что-то мысль ваша скачет. Вы хоть сами понимаете, что вы написали и о чем ?Ведь я говорила о духе коллективизма в рабочей или учебной сфере, а не о готовности помочь откуда- то пришедшему нуждающeмуся . :) Да и коммунистическими штампами мне пользоваться не с руки,- пишу опираясь на свой рабочий опыт в России и Бельгии.

[quote="Irina_C"]работаешь и платишь налоги, от государства ничего на детей не получаешь, [/quote]

К Вашему сведению - те, кто работают и платят налоги, в Бельгии на детей пособие *получают*

[quote="Irina_C"]а рядом живет сосед, на госдотации и укрывающий левый нал. разве грех на такого стукнуть?[/quote]

Святая. С нимбом :lol: :lol: :lol: Идеальная гражданка.

PS: Упреждая Ваш вероятный упрек - я плачу в виде налогов почти половину своей зарплаты. И, тем не менее, имею хороших знакомых, которые получают "левый нал" - и не потому, что они закоренелые жулики, а потому, что легально они с их статусом работать не имеют права. А их дети иногда и на аттракционах хотят покататься. И мороженое съесть.

[quote="*Faraon*"]Стукачи!Если это Белги,то в порядке вещей.Плохо,когда свои русскоязычные дабы выглядеть в глазах бельгийцев хорошими такими .Выкладывают о тебе и твоей жизни всякую дрянь :evil: Есть тут у нас семейка одна,вместо благодарности выложили местным и даже ОСМВ что мы не работая имеем всё-таки ПК и принтер,интернет и даже то что я купил новый велосипед! От зависти что-ли! А ведь сами имеют оранжкарту!Да только работать не желают,только и занимаются тем что жалуются на жизнь свою горькую.И это им помогает!Значит не зря Стучат :!:[/quote]

работаешь и платишь налоги, от государства ничего на детей не получаешь, а рядом живет сосед, на госдотации и укрывающий левый нал.
разве грех на такого стукнуть?

Стукачи!Если это Белги,то в порядке вещей.Плохо,когда свои русскоязычные дабы выглядеть в глазах бельгийцев хорошими такими .Выкладывают о тебе и твоей жизни всякую дрянь :evil: Есть тут у нас семейка одна,вместо благодарности выложили местным и даже ОСМВ что мы не работая имеем всё-таки ПК и принтер,интернет и даже то что я купил новый велосипед! От зависти что-ли! А ведь сами имеют оранжкарту!Да только работать не желают,только и занимаются тем что жалуются на жизнь свою горькую.И это им помогает!Значит не зря Стучат :!:

[quote="Irina_C"][quote="VM"]
It depends... Хорошо, что не все так думают (nothing personal)[/quote]

Не думает тот, кому терять нечего.
В Канаде между собой не спорят, сразу вызывают адвокатов, небо с овчинку покажется. кто первый вызвал, тот и выиграл[/quote]

Ценю Ваше ехидство, но "не думает" и "не ТАК думает" - фразы, имеющие совершенно разный смысл.

[quote="Лия"]Здесь ведь коллектив ( в нашем понимании ) не существует. Каждый за себя :([/quote]

Вы не правы и высказываете не правильные, хотя и бытующие в среди русскоговорящих со врёмен коммунизма, штампы.

Ещё какой коллективизм! + максимальная открытость в коллективе и максимальная информация.

НЕ КАЖДЫЙ ЗА СЕБЯ. Мы чьи деньги, помощи, рабочие места, инфраструктуру и т.п. пользуем? Куда бы я не ходил, меня не разу не х... не послали. В толичии от Узбекистана и России. Кого бы я не спросил, мне стараются ответить или посоветовать или ещё как-то помочь.

Каждый за себя - от Бовина и отдела пропаганды ЦК КПСС иже с ними.

Если мы е хотим учить язык, общаться, стучаться - возникает иллюзия, что Каждый за себя. Удобный способ себя оправдать.

Ничего личного, ни о ком из присутствующих конечно.

[quote="VM"][quote="Irina_C"]поэтому, как бы вам не было противно стукачество, своя рубашка ближе к телу[/quote]

It depends... Хорошо, что не все так думают (nothing personal)[/quote]

Не думает тот, кому терять нечего.
В Канаде между собой не спорят, сразу вызывают адвокатов, небо с овчинку покажется. кто первый вызвал, тот и выиграл

[quote="Irina_C"]поэтому, как бы вам не было противно стукачество, своя рубашка ближе к телу[/quote]

It depends... Хорошо, что не все так думают (nothing personal)

[quote="Елена З."][quote]а вы с вашей политикой сделаете вашего ребенка призираемым в этом обществе.[/quote] Не думаю.
А вот вы со своей политикой, как бы не стали повторением дедушки Павлика Морозова. :wink:[/quote]

я своим детям говорю: иди сразу первый жалуйся.
Здесь так: кто первый настучал/пожаловался тот и прав.Иначе можно в жуткий переплет попасть.
поэтому, как бы вам не было противно стукачество, своя рубашка ближе к телу

[quote="Елена З."][quote]Разве у человека не может быть нескольких гражданств?[/quote]Может. Но этот сайт называется "Русские в Бельгии", а не в Канаде. Зачем в своем профиле вводить людей в заблуждение о месте своего прибывания? Хочется быть самой-самой? :wink:[/quote]

:lol: Так и скажите, Елена, любопытно Вам
Живу в Канаде, имею также гражданство Бельгии, думаю переехать жить в Бельгию,
Вот и хочу знать какие тараканы у "бельгийских" иммигрантов в голове

:arrow:

Елена,

Вы зря что-то пытаетесь доказать verdediger'у. Это невозможно. Он истина в последней инстанцией. С железной логикой. Например, он писал ранее в этом топике:

[quote]
Здесь другой менталитет, вы еще не поняли? Представьте, если вашего ребенка кто -то будет донимать и не дай Бог физически?И при этом все будут молчать то это по вашему получаеться правильно? [/quote]

Т.е., если видишь, что кого-то бьют, надо срочно бежать в полицию. И надо соблюдать закон. Вообще, с первого взгляда лейтмотив его постов - закон превыше всего. ОК. Смотрим дальше.

[quote]А вы спросили бы за что этого парня били то? а может быть он заслужил побои !!. Ведь не каждый получающий плюшки по лицу являеться правым, обычно виновным.[/quote]

Это просто перл. Такого я за свою жизнь не слышал :) Теперь буду знать, что если на улице кого-то бьют, то он почти наверняка виновный.

[quote]Опять здесь я с вами не согласен так как вы бы могли бы в этой ситуации стать защитником может быть насильника или педофила или воришки. [/quote]

Т.е. если видишь насилие по отношению к другому человеку, то все ОК. Так и надо. А теперь подумаем о Законе. Закон любой цивилизованной страны гласит, что человек может быть признан виновным и наказан только по решению суда. Т.е., те, кто бьют другого, в любом случае неправы с точки зрения закона - они должны сдать его в полицию, а уж дальше будет решено, виноват этот "другой", или нет. Они НАРУШАЮТ ЗАКОН. Т.е. verdediger призывает нарушать закон.
Ну. и после этого, он опять, ничтоже не сумняшись, пишет:

[quote] Правильное воспитание Елена 3. это не распускать сопли а соблюдать законы страны в которой ребенок проживает и тем более их не нарушать.[/quote]

Если пройтись по постам в других темах, вырисовывается та же картина.... :D

------------------------------------

А по теме... Правы Вы, Елена. Соблюдение закона и стукачество - вещи совершенно разные. Воспитывайте ребенка так, чтобы ему никогда не было стыдно за свои поступки.

Елена 3. пожалуйста поступайте так как вы хотите и как вам удобно, я всего лишь хотел вам что-то посоветовать. Вам дальше жить.

[quote="Елена З."] Учить своего сына или дочь распускать сопли это, по-вашему, правильное воспитание?[/quote]

Правильное воспитание Елена 3. это не распускать сопли а соблюдать законы страны в которой ребенок проживает и тем более их не нарушать. Ребенок легко после этого интегрируеться в общество и станет этим обществом уважаемым и не только а вы с вашей политикой сделаете вашего ребенка призираемым в этом обществе. Вы разницу видите между уважаемым и призираемым?

По вашему понятию, в данной ситуации, ваш муж должен был выбить эту самую челюсть для того чтобы сесть потом в тюрьму?. Но он не сделал этого так как придержался местных законов и принципов. Значит придерживаетесь вы все-таки местных правил, хотя и ворчите!!
А вы спросили бы за что этого парня били то? а может быть он заслужил побои !!. Ведь не каждый получающий плюшки по лицу являеться правым, обычно виновным.
Опять здесь я с вами не согласен так как вы бы могли бы в этой ситуации стать защитником может быть насильника или педофила или воришки.
Вас бы не поняли и заодно бы к этому парню прировняли бы как соучастников. Здесь бить репу за так не будут, только по причине.

Стучать и нарушать закон ,это две разные вещи.В первую очередь не нарушать закон,вы должны научить своих детейс рождения,также как и вас научили ваши родители.А если вы идете в магазин и говорите своему сыну или дочери, посмотри сынок, не смотрит ли кто нибудь в мою сторону,когда вы воруете,или например припоручаете отнести мешочек с мусором в парк,вот это и есть нарушние закона,которой вы приучаете своих детей нарушать.А стучать это свосем другое ,и многие бельгийцы тоже это не очень хорошо воспринимают,а некоторые воспринимают это вполне нормально.Если вы своему ребенку с детства прививаете,что можно а что нельзя,что хорошо а что плохо,вот это и есть соблюдение закона.А стучать это просто получать удовольствие от пакостей,и в нашей русскоязычной среде не меньше таких товарищей.