Категории
Больше категорий
Меньше категорий
Её зовут Suzanne van Rossem и её офис на Boomgaardstraat 93, 2018 antwerpen.
Мы заплатили ей деньги и теперь когда пришло время ехать на интервью она просто отказывается и мотевирует тем что, у нас нет шансов. Естественно деньги отдавать и не собирается.
И вообще ко всему относится с иронией.
Я новенькая, и может не по теме, но вдруг кто-то уже прошел через бельгийский развод и может дать совет, полезную информацию,сайт, чтобы я могла знать что меня ждет и за что бороться.Немного о себе: в браке с бельгийцем 8 лет, уже сама "бельгийка", жили ладно,в достатке я не работала занималась сыном от первого брака и по хозяйству.Ничто не предвещало беды /а может радости,переживем-увидем/,Я не думала ни деньги откладывать на "черный день", ни информацию собирать,ни тем более контракт менять , а он самый невыгодный оказался "Separation de biens",т.е. все твое -твое, а все мое-мое, Мое- ковер и квартира,которую срочно надо будет продавать т.к. кредит мне не потянуть даже с тремя работами,да и не быстро все это, Говорят по закону я даже на пансион не имею права, конечно я найду работу но это не сразу, и жить с сыном на что-то надо ему 17 лет,и хорошо бы к адвокату ,,, но тоже проблема и не только материальная, живем мы во Франции а законы нужно знать бельгийские,Вообщем пока живу на его добровольное пособие но боюсь,что оно было последним. Очень жду откликов.
Шрек, Гугл - НЕ ПЕРВОИСТОЧНИК, А СРЕДСТВО ПОИСКА - а вот официальные сайты, найденные ЧЕРЕЗ Гугл - это и есть первоисточники.....
http://www.balieantwerpen.be/Page.aspx?pID=182&mIDa=13
http://www.baliebrugge.be/advocaat/het_ereloon.asp?sShowMenuItem=advocaat
так, масенькие примеры....А есть еще поиск и в Яндексе.....и в ****-его-знает-ком/чем.....
Но если мозгов нет - тут и "поиск" не поможет...
А какова ВАША оценка действий автора сообщения и действий адвоката?
Только аргументированно, плз......
Где и как адвокат нарушила (если нарушила) права (если они были) клиента (если он был - бо клиентом он станет только после заключения договора и официальных БАМАЖЕК....коих, как я понимаю, не было - были только дензнаки, "впихнутые" в адвоката и сопровождавшиеся расплывчатой формулировкой типа " ну.....если там результат, дык мы и снова с долгу не останемся, а это так....поможите....чё? квитанция? да не...ну зачем...мы ж.....)
...во....
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
Ответ на Шрек, Гугл - НЕ от Лана
2 Sibriel:
"Факт оплаты является соглашением" - это как?
Le contrat existe par le seul effet de la volonté des parties qui s’accordent. Aucune formalité n’est essentielle pour la validité d’une convention (l’art. 1108 du Code civil). C’est l’échange des consentements qui crée le contrat, quel que soit le mode d’expression de cet accord. Peu importe qu’il soit verbal, écrit, voire même implicite. Ce principe du consensualisme ne doit pas être confondu avec les problèmes qui soulèvent la preuve du contrat et son opposabilité aux tiers. Etant donné que Kevin a payé son avocat, son consentement n’est pas vicié, donc il y a eu la confirmation et donc le contrat devient valable ( Ceci n’est plus contesté depuis Cass., 21.10.1971, Pas., 1972, I, p.174).
On peut laisser aux parties la détermination des prestations – ici, en espèce, son contrat est un contrat d’entreprise ( d’où l’importance de la qualification du contrat) – le prestataire peut fixer le montant en fonction de ses prestations. Ce "partij beslissing" ne peut pas être fixé de manière discrétionnaire mais attention au principe de la bonne foi.
2 Лана:
Если он вас легально представляет в инстанциях (обязанность - результат) - возможно сокращение гонорара." Забудьте. Если Вы о принципе 'No cure no pay' - то в Бельгии он не применим.
Non, l’obligation de résultats - lorsque l’avocat s’engage à un résultat déterminé
( ex : introduire un recours, accompagner son client au CGRA (ici, en espèce, il n’est pas obligé d’y aller)… ). Encore une fois : il s’agit d’un problème de preuves.
L’Ordre des barreaux : cet Ordre ayant sa propre déontologie va vérifier s’il y a une infraction au Code de déontologie avec des mesures disciplinaires à la clef. Mais cela n’apporte rien à la "victime": il n’y a pas d’autorité du disciplinaire sur le civil ( influence sans autorité ).
Concernant le juge d’instruction/ onderzoeksrechter : vous délirez.
P.S. Pardon my French Net vremeni mi6koï dolbit’
Слово практически вы решили проигнорировать. Факт оплаты если речь идёт о консультации является соглашением между сторонами.
Хм.. Я, вообще-то написала, что о стоимости консультации необходимо сообщать клиенту заранее. Возможно, Вам стоит читать помедленней? Данная рекомендация касается и Ваших постов: "Факт оплаты является соглашением" - это как?
Там кроме Solicitors и другие адвокаты тоже есть.
Да Вы шо? Честно?
А слово "например" Вы проигнорировали?
**********************
I took an IQ test... it came back negative
Шрек, погоды ноне стоят отличные - может, воспользуетесь?
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
Шрек, почитайте первоисточники:))))
Как эти первоисточники найти? Набираете в Гугле ключевые слова, выбираете Бельгия - и вперед.
Если адвокат про-дэо - ой, да тут песня.....Иностранцы думают, что он - ну забесплатно и на все. Ан нет.....Почитайте первоисточники....
Вы пишете:
"Если он вас легально представляет в инстанциях (обязанность - результат) - возможно сокращение гонорара."
Забудьте. Если Вы о принципе 'No cure no pay' -
то в Бельгии он не применим.
Если формально:
человек заплатил два года назад адвокату ("два года" - было удалено автором, но некоторые успели прочитать). За что заплатил? Есть квитанция об оплате? Есть договор? Адвокат про-дэо или нет? Если адвокат - про-део, и вы ему заплатили, и он взял эти деньги - прямая дорога как в Палату адвокатов, так и к судебному следователю (к Вашему сведению, при предварительной оплате они принимают к рассмотрению не только уголовные дела, но и гражданские) Указаны обязанности сторон? Адвокат обязался поехать на интервью в Комиссариат? За эти ДВА года человек НИ РАЗУ не обращался к адвокату? В том числе и по вопросам общего характера? Есть письменные доказательства того, что адвокат ОБЕЩАЛ результат или сопровождение на интервью?
Шрек, приятного чтения
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
Ответ на Шрек, почитайте от Лана
Слово практически вы решили проигнорировать. Подробности кевинских отношений с его адвокатом неизвестны. Факт оплаты если речь идёт о консультации является соглашением между сторонами. Сравнивать ситуацию в Англии и здесь не стоит. Там кроме Solicitors и другие адвокаты тоже есть.
2 Лана - тяжело мне на вздор мышкой букву за буквой забивать. Обидно что Гугла для вас первоисточник а вы для униженных и оскорблённых.
если деньги были заплачены за консультацию (обязанность- средства) - то он может с вас взять практически сколько хочет.
Ну, ну... Вообще-то, адвокат должен проинформировать о своих тарифах (стоимость каждого письма и расценки за час работы) ДО заключения контракта. Это - правило профессионального поведения (в нормальных странах). Сколько хочет он взять не сможет, так как должен предоставить отчет о том, что делал. А дисциплинарная процедура действительно отличается от гражданской и уголовной. Обращение в дисциплинарный орган (у нас, например, Office for the Supervision of Solicitors) - всегда бесплатно. Не думаю, что в Бельгии ситуация сильно отличается.
**********************
I took an IQ test... it came back negative
За написание одного письма средний адвокат берет 40 евро.
Даже бывает так, вы звоните ему, задаете свой вопрос, а он отвечает вам письмом, потом бамс... и 40 евро будьте любезны заплатить.
Ответ на За написание от Joelle
Отнюдь....
Вы можете подать жалобу, как частное лицо, в палату адвокатов - это, насколько я знаю, поначалу бесплатно.
Вы также можете обратиться к судебному следователю (это стоит денежек) и подать жалобу на кого угодно - в том числе и на адвоката.
Только не забывайте мелочи:
если вы обратились к адвокату-pro-deo - то есть неоплачиваемому (в смысле гонораров, но не условии подачи того или иного протеста/заявления, когда по закону требуются определенные денежные гарантии), то он делает все необходимое только в отношении ТОЙ ПРОЦЕДУРЫ, на которую указал суд, дав ему (адвокату) возможность выступать в роли про-део...Если при этой процедуре требуются определенные затраты, не относящиеся к гонорару адвоката - пример, при подаче заявления судебному следователю вы должны разместить на его счету определенную сумму денег, или при подаче апелляции в Госсовет вы ОБЯЗАНЫ заплатить госпошлину (не имеет ничего общего с гонораром адвоката), то Вы ПРОСТО должны это сделать. Это - бельгийское законодательство. Не нравится - не платите - и откажитесь от юридической защиты в "бельгийском стиле"...
Удачи!
Господи Лана, вы я вижу совсем заработались... Несёте ересь.
1. Не путайте гражданский иск и дисциплинарную процедуру - если адвокат совершил ошибку - D & I. Естествено ошибку нужно доказать (её 3 составляющие).
2. Обратиться к судебному следователю - называется это citation directe или partie civile и относится ТОЛЬКО к уголовному делу.
3. Про мелочи вообще полный бред. Уж если вы так свободно владеете бельгийским законодательством, прошу выложите его.
4. По поводу того что адвокат обязан и его гонорар - нужно правильно определить его с вами контракт - если деньги были заплачены за консультацию (обязанность- средства) - то он может с вас взять практически сколько хочет. Если он вас легально представляет в инстанциях (обязанность - результат) - возможно сокращение гонорара.
везение и дело случая.
Позвольте с Вами не согласиться...
По Вашему,так получается:принесли ответственному чиновнику,который отвечает за выдачу разрешения на проживание, кучу досье и положили их на его рабочий стол.Далее события развиваются следующим образом:чиновник,закрыв глаза и помахав в воздухе руками, тычет в первый попавший конверт и...вот он, обладатель долгожданного билета путёвки в жизнь,определён и объявлен.
И так до тех пор,пока не наберётся квотированное число запросивших убежище.
Нет уважаемая,здесь не везение,а скорее всего игра в разведчиков..т.е. кто кого разоблачит и кто кого обхитрит.
Кто понимает юриспруденцию,Конвенцию по убежищу-у того есть шансы получить приют на чужой земле...
Кто ни черта в этом деле не волокёт,но пытается выглядеть не таким каким он является-тот и " палится " на интервью...
Ответ на Марина_B пишет: от Samarskij
Здесь (на форуме) никто не обязан с кем-то соглашаться или наоборот. Обмен мнениями - согласна. Но не надо меня уверять, что во многих делах/процедурах не играет роль просто - человеческий фактор. А это можно подразумевать под:
- некомпентентность (господи, как же это слово опять пишется, дошла мать...
)
- нежелание добросовестно работать
- плосто плохое настроение. Мне приходиться достаточно часто с этим сталкиваться, иногда даже руки опускаются, когда видишь людей, которые нехотя на работу приходят и делают всё спустя рукава (мне хоть с коллегами повезло, но не везде так), но бороться с этим практически невозможно.
- ...
Я совсем не хочу кого-то обижать или упрекать, просто это факт и от этого никуда не уйдёшь. Были случаи, когда мне в государственных учреждениях не могли толком дать ответ или отнекивались или "отфутболивали" тем, то что я иностранка и не мне их учить, что их (бельгийский) закон подразумевает. Ну, голубчики, думаю, вы от меня так просто так не отделаетесь. И шла я выше или в окружную, добивалась, доказывала. 
А ваш пример уж чересчур, но Вы недалеки от истины... как бы странно Вам это и ни казалось
А мне так интересно читать высказывания про выбор адвокатов - обосную это "отзывами" форумчан. Да как бы вам не хотелось съэкономить денег/времени/нервов - выбор ресторана/магазина/покупки продуктов/выбор жилья и т.п. очень персональный. Как говорится: на вкус и цвет друзей нет. По-моему это так пишется.
У всех разные "истории" и "доказательства своих историй", так что это совсем не обязательно, что если у двух семей, приехавший из одной страны и имеющих одно и того же адвоката выйдет один и тот же результат - документы. Примите в учёт просто - везение и дело случая.
А про то, что этот адвокат взяла деньги (Кевин не называл суммы, так что это могли быть и 100 и 500 евро) это тоже может быть обоснованно. Может "погорел" человек на беженцах, которые после процедуры деньги не заплатили или ещё какие-то другие причины, потому и берёт деньги как предоплату за свои услуги. А расценки могут быть очень разные и отчёт должен быть в деталях: сколько писем она написала и сколько она за это берёт и т.п.
zeg nooit: "nooit"
Вот когда ты сама заплатишь предоплату (за кровать, например),а к тебе ничего не приедет, кроме письма о том, как их магазин много потерял за время кризиса. Тогда я посмотрю, Марина, как ты запоешь.
Ответ на Вот когда ты от Andreika
Андрейка, ну ты...ну....ну в общем - ты ПРОФИ!!!!!!!
(мне все привозили, и без и с предоплатой, и даже сами на второй этаж таскали и устанавливали...вот.....наверно, я больная, да? и они это из жалости делали наверное.....?)
/*-/*-/*-- “Ватакуси-ва ватакуси дэ ва аримасэн, та ватакуси-но ума-ва ватакуси-но ума дэ ва аримасэн!” “Я НЕ Я И ЛОШАДЬ НЕ МОЯ” (японск.)(с)
Ответ на Вот когда ты от Andreika
У меня голоса нет, чтобы петь, а с предоплатой доставляли не только "кровать"...
Ответ на Вот когда ты от Andreika
....Марина, как ты запоешь.
Вот это мне нравится в мужчине, он знает перед кем надо прогнуться и на кого наехать, при идентичных ответах по теме.
Далеко пойдет!
Марине,ну если на ваш вкус и цвет нравиться,когда вам хамят и обманывают,а речь идёт об этом,флаг вам в руки.Лана,с вами всё ясно, более нет коментариев.
Ответ на Марине,ну если от DDina
А флаг какого цвета???
Я первый попавшийся не возьму, даже если совсем бесплатно или "отзывы" хорошие...
Даже не представляю,Лана,что могло побудить вас на столь глубокомысленные выводы,относительно 100€,а самое главное,почему вы вдруг решили попытаться мне это разъяснить.Насколько я помню,меня интересовала лишь процедура после подачи жалобы,так что не нахожу связующего звена.Обращение к вам,было лишь потому,что вы ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ,давали весьма подетальные объяснения данных процедур,чем и вызвали мой,вполне здоровый,интерес.
Спасибо за соображение-брать чек согласно прейскуранту.Мне просто нечего сказать вам по этому поводу...
Мне всегда казалось что люди с возрастом становятся умнее,но не настолько же чтобы всех остальных принимать за круглых дураков.Ей-богу,вам удалось вызвать во мне искреннее удивление.
А Вам,не кажется поведение вышеназванного адвоката более честным,чем поведение тех адвокатов,которые обещают всё, что клиент требует и при этом врёт и даже не моргает?
Да,взяла она деньги за работу..а почему нет? Почему она должна бесплатно работать?
Каждый человек свой труд ценит,в том числе и Вы...Попробуй Вам не заплати,так Вы порвёте на части( судя по Вашим постам).
Тем более,что адвокат не решает проблему и не даёт указания выдать кому либо документ на проживание...он только пытается помочь, юридически- грамотно расписав проблему клиента.
Если проблема с деньгами,то существуют бесплатные адвокаты.Почему бы с ними договор не заключить?
На крайний случай,если проблематично с поиском юриста,с оплатой и т.д...то можно и самому письмо накатать,если конечно с языком всё в порядке...
Не нужно искать крайних в своих неудачах,самому нужно быть немного шустрее..А то на форумах все смелые,а в жизни,как я посмотрю,даже за себя постоять не могут.
Самарский!А Вам не кажется что поведение этой адвокатши наоборот более чем не порядочное.Честно было бы если она ознакомившись с их досье сразу сказала бы что у них нет шансов и не взяла денег,чем сначала наобещать кучу дров и потом пойти на попятную.Это в отношении этого дела.С другой стороны я бы сказала что каждое дело индивидуально,у нас тоже эта же адвокат.Я не могу сказать ничего плохого про неё но и хорошего тоже.Хотя когда мы задаем ей вопросы,она нам всё разжовывает,и говорит ,если этот этот вариант не пройдет попробуем другой,не пройдет другой попробуем третий.Но всё сразу не нужно делать.Мы делаем то что она нам советует.Пока результатов нет.
Ответ на Самарский!А Вам от заза
Простите, а вы считаете, что время, потраченное на изучение досье - чаще всего очень серьёзная "книжка", а также время, потраченное на консультацию, она должна вам подарить???
Ну тогда она по миру пойдёт...
... но только без пролетарской ненависти ...
Ответ на Простите, а вы от тяКа
Простите Тяка,но эта адвокат берет за консультацию и беглое чтение досье при той же консультации,отдельную сумму,пусть и незначительную.Поверьте мне,потому что у нас та же адвокат.
Комментарии (65)