Статья 9.3: грядут изменения.

[quote="Брюс Ли"][quote="Daniella"]Почти ничего, кроме, как давать белые карты тем, кто на процедуре. :wink: И наше ОСМВ так говорит.[/quote]
Да их немного,процедурщиков-то..Разве это можно назвать изменением ситуации в лучшую сторону? А остальным тысячам, сидящим на нелегальном положении или на худой конец на Госсовете,Вы думаете легче стало от этих крошечных изменений?[/quote]
Отвечаю- не легче, но появилась надежда. :) Практически почти на пустом месте.
Или не на пустом, Михаил? :wink: :)

[quote="Брюс Ли"]За всё время проживания здесь только дважды слышал( именно слышал) что Госсовет на пересмотр дела отправлял..Просители получили заново оранжи,и их начали опять процедурщиками называть..[/quote]
Ну и плюс наши соседи. Итого 3-е. Не густо. :)
Интересно, кто получили вторые негативы автоматом, у них как дела? Может поделятся? Надеюсь, что Михаил (?) нас простит, что не совсем по теме.

[quote="Daniella"]Почти ничего, кроме, как давать белые карты тем, кто на процедуре. :wink: И наше ОСМВ так говорит.[/quote]
Да их немного,процедурщиков-то..Разве это можно назвать изменением ситуации в лучшую сторону? А остальным тысячам, сидящим на нелегальном положении или на худой конец на Госсовете,Вы думаете легче стало от этих крошечных изменений?

За всё время проживания здесь только дважды слышал( именно слышал) что Госсовет на пересмотр дела отправлял..Просители получили заново оранжи,и их начали опять процедурщиками называть..

[quote="Брюс Ли"]Daniella: отклонили, не приняли-разницы нет, в любом случае это и есть негативный ответ!!

Но дело не в этом,тема вроде бы про 9.3..И как мне думается,что ничего не изменилось в последнее время в этом направлении.[/quote]

Почти ничего, кроме, как давать белые карты тем, кто на процедуре. :wink: И наше ОСМВ так говорит.

[quote="Батя"][quote="Брюс Ли] Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,[color=red]значит есть причина просителю не отказывать[/color]..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
!![/quote]
В это нет причинно-следственной связи.
Молчать можно и от того, что "руки не дошли " или ожидается какие-то решения ,доклады,отчёты, рекомендации .
В любом случае,отсутствие ответа - не может рассматриваться как положительный ответ.

[quote]Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым[/quote]
В любом случае, подающего прошение опрашивают о причинах.
Если по этой проблеме уже вынесено решение, что она не существует или существует , но не подпадает подюрисдикцию Конвенции,
могут вынести решение автоматически.
Если из прошения всё ясно.
Но эти решения потом легко оспариваются, и коммиссарам приходится
дорабатывать дело до ума.Но чаще всего всё равно отказ.[/quote]
Согласна, что это не тот случай, когда "молчание- это знак согласия". У нас знакомые сдали второе интервью, в конце 2000 или начале 2001 (точно не помню), а ответ так и не получили. А получили в феврале белые бессрочные карты.
Батя, когда решения по негативному ответу без интервью оспариваются, то это означает, что позитив из Радванстата? Тогда возвращают на процедуру. И что получается, что защитывается всё время, выходит, что проситель был на процедуре? Тогда этот проситель подпадает под "долгодлящуюся процедуру"? Чем плохо? :)

Daniella: отклонили, не приняли-разницы нет, в любом случае это и есть негативный ответ!!
В Госсовет не отправляется апеляция,её адвокат пишет с согласия просителя. В дальнейшем может произойти всё что угодно.Это может быть и пересмотр дела,т.е. в Госсовете нашли ошибку и вернули обратно дело в Комиссариат, или поставили окончательную точку в запросе убежища..
Но дело не в этом,тема вроде бы про 9.3..И как мне думается,что ничего не изменилось в последнее время в этом направлении.

[quote="Daniella"] Вообщем-то это отступление от темы, всё равно сейчас не рассматривают причины азюля, а смотрят сколько времени на процедуре. Я по этому поводу выше написАла. Жду всё Михаила, чтобы внести ясность и получить ответы на вопросы, касающиеся людей, которые уже не на процедуре.[/quote]
Об этом твердит Михаил ( Вы уверены, что его так зовут в жизни)
, но я, как впрочем и мнистр Дюваль с Михаилом не согласны, о чём Министр пишет в своей докладной записке Верховной Раде, а я здесь, на Форуме.

[quote="Daniella"][quote="Брюс Ли"][quote="Батя"]Тут ошибка
У меня один негатив
У человека получившего отказ в принятии прошения в Оффисе по делам иностранцев и подавшим после этого прошение в Коммиссариат
=НЕТУ никакого ответа по делу - оно(прошение ) не принято , но и не отклонено Коммиссариатом.
А на самом деле у человека НЕТ НИКАКОГО ответа по его делу.[/quote]
Ну и где же ошибка? Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,значит есть причина просителю не отказывать..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым!![/quote]
Исходя их этих двух постов возник вопрос. Решение комиссариата должно быть а) принятым, б) отклонённым. И если люди получили второй негатив без интервью, [color=red]то прошение 2 раза не принято [/color](как говорит Брюс, "точно не принято"), но не отклонено. Дело отправляется в Радванстат не окончательно рассмотренным? И есть шанс выиграть?
У нас в в городке одна семья получила ещё летом белые карты на год. У них как раз была ситуация, как я описАла выше, с вторым негативом без интервью.[/quote]
Здесь Коммиссариат формулирует как отклоннёное. а тов.бельжинцы и некоторые адвокаты говорят -негативное (отрицательное) решение.
По-народному =негатив.
А Радванстад больше смотрит соблюдена ли была процедура.
То есть все ли документы были приняты и рассмотрены ( сделана об этом запись в деле ), дана ли была возможность просителю выскзать свои причины и доводы, но не вникают в суть самого
дела.

[quote="Батя"]это Вы слишком разошлись уважаемая Daniella
Когда подоёшь досье туда прикладываешь и документы объясняющие причины прошения убежища.
Что бы там не говорили пункт допуска досье к рассмотрению остался прежним - Опасность возвращения на Родину :lol:[/quote]
Батя, может нам с адвокатом не повезло (теперь понимаю, что точно не повезло), но она как раз была против ссылки на причины азюля, говорила, что это 9.3 статья гуманитарная, никак не связана с вашим прошением (этим, говорит занимается Комиссариат). А про возвращение на Родину упомянула вскользь. Основное, сказала - по медицинским показаниям и интеграция.
Вообщем-то это отступление от темы, всё равно сейчас не рассматривают причины азюля, а смотрят сколько времени на процедуре. Я по этому поводу выше написАла. Жду всё Михаила, чтобы внести ясность и получить ответы на вопросы, касающиеся людей, которые уже не на процедуре.

[quote="Брюс Ли] Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,[color=red]значит есть причина просителю не отказывать[/color]..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
!![/quote]
В это нет причинно-следственной связи.
Молчать можно и от того, что "руки не дошли " или ожидается какие-то решения ,доклады,отчёты, рекомендации .
В любом случае,отсутствие ответа - не может рассматриваться как положительный ответ.

[quote]Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым[/quote]
В любом случае, подающего прошение опрашивают о причинах.
Если по этой проблеме уже вынесено решение, что она не существует или существует , но не подпадает подюрисдикцию Конвенции,
могут вынести решение автоматически.
Если из прошения всё ясно.
Но эти решения потом легко оспариваются, и коммиссарам приходится
дорабатывать дело до ума.Но чаще всего всё равно отказ.

[quote="Брюс Ли"][quote="Батя"]Тут ошибка
У меня один негатив
У человека получившего отказ в принятии прошения в Оффисе по делам иностранцев и подавшим после этого прошение в Коммиссариат
=НЕТУ никакого ответа по делу - оно(прошение ) не принято , но и не отклонено Коммиссариатом.
А на самом деле у человека НЕТ НИКАКОГО ответа по его делу.[/quote]
Ну и где же ошибка? Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,значит есть причина просителю не отказывать..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым!![/quote]
Исходя их этих двух постов возник вопрос. Решение комиссариата должно быть а) принятым, б) отклонённым. И если люди получили второй негатив без интервью, то прошение 2 раза не принято (как говорит Брюс, "точно не принято"), но не отклонено. Дело отправляется в Радванстат не окончательно рассмотренным? И есть шанс выиграть?
У нас в в городке одна семья получила ещё летом белые карты на год. У них как раз была ситуация, как я описАла выше, с вторым негативом без интервью.

[quote="sandra"] те факты о которых говорят всем известны[/quote]
Всё правильно..Факты становятся известными, особенно после того когда Вы их прочитаете!!

[quote="Батя"]Тут ошибка
У меня один негатив
У человека получившего отказ в принятии прошения в Оффисе по делам иностранцев и подавшим после этого прошение в Коммиссариат
=НЕТУ никакого ответа по делу - оно(прошение ) не принято , но и не отклонено Коммиссариатом.
А на самом деле у человека НЕТ НИКАКОГО ответа по его делу.[/quote]
Ну и где же ошибка? Если не отклонили,а такое действие выражается молчанием ведомства,значит есть причина просителю не отказывать..А если есть такая причина,значит досье приняли на рассмотрение!!
Насколько мне известно,что некоторым просителям приходит негативный ответ даже без сдачи интервью(Комиссариат)..Вот такое прошение можно смело называть не принятым!!

Тут ошибка
У меня один негатив
У человека получившего отказ в принятии прошения в Оффисе по делам иностранцев и подавшим после этого прошение в Коммиссариат
=НЕТУ никакого ответа по делу - оно(прошение ) не принято , но и не отклонено Коммиссариатом.
А на самом деле у человека НЕТ НИКАКОГО ответа по его делу.

[quote="Daniella"] Про азюль и причины прошения азюля никто сегодня уже и не вспоминают. [/quote]
Не знаю чем Вы руководствуетесь,но мои знакомые совершенно недавно получили негатив по 9.3.Мотив: интеграция в общество не является причиной запроса по данному пункту. Затем указывают на приказ покинуть страну,и по прибытию на Родину возобновить запрос, но только по пункту 9.2!!
[quote="Daniella"] Если бы учитывали именно причину прошения азюля, давали бы не всем "процедурщикам", а только "позитвщикам". :D [/quote]
Если человек долго на процедуре находится,и не важно с каким ответом-то это и есть повод думать о том,что причина просителя является веской.

это Вы слишком разошлись уважаемая Daniella
Когда подоёшь досье туда прикладываешь и документы объясняющие причины прошения убежища.
Что бы там не говорили пункт допуска досье к рассмотрению остался прежним - Опасность возвращения на Родину :lol:

[quote="Брюс Ли"][quote="Daniella"]Ответ. Белые карты сейчас выдают на основании 9.3, а не карты беженцев. На том же основании, по гуманитарным причинам и будут выдавать остальным. :D[/quote]
О карте беженца вообще речи даже нет,так как получить такую не очень-то просто..
Папиры выдают сейчас( опять же не всем) процедурщикам,а не тем кому уже полностью отказали.[/quote]
И кто бы спорил. :) Сейчас выдают "процедурщикам", а потом начнут выдавать "непроцедурщикам". Про азюль и причины прошения азюля никто сегодня уже и не вспоминают. А Вы всё сводите к причине прошения азюля.
Если бы учитывали именно причину прошения азюля, давали бы не всем "процедурщикам", а только "позитвщикам". :D

[quote="sandra"]Добрый день!
Читая эту волнующую всех тему пришла к выводу, кроме бравады и желания показать кто здесь умнее и правильнее сделал прогноз не увидела.
Ребята, за своими спорами о плохих и хороших качествах людей проживающих здесь вы забыли главное-а это дать рекомендации к действию, диагноз вы уже поставили! Есть какие-нибудь конкретные предложения? 8) Подозреваю что нет!!! :P Salukes[/quote]
Сандра, о качествах людей речь в этой теме не идёт. Это открыватель темы немного погорячился. :) О конкретных действиях и предложениях его и спрашиваем. Заодно, очень хочется и ответы на вопросы от него получить. Вот,ждём. :)
Т.к. нет информации, а ситуация с иммиграцией в Европе несколько изменилась, то есть все основания ждать изменений и пока, как строить прогнозы ничего не остаётся. Только не с целью показать, кто есть умный, а получить больше информации и тех же прогнозов. :)
А у Вас кроме критики есть конструктивные предложения?Рекомендации? Прогнозы? Подозреваю, что есть. :lol:

[quote="Daniella"]Ответ. Белые карты сейчас выдают на основании 9.3, а не карты беженцев. На том же основании, по гуманитарным причинам и будут выдавать остальным. :D[/quote]
О карте беженца вообще речи даже нет,так как получить такую не очень-то просто..
Папиры выдают сейчас( опять же не всем) процедурщикам,а не тем кому уже полностью отказали.

Ответ. Белые карты сейчас выдают на основании 9.3, а не карты беженцев. На том же основании, по гуманитарным причинам и будут выдавать остальным. :D

[quote="Daniella"] А можно в этом месте поподробнее, что за закон? И почему подогнать под Бельгию, каким образом? [/quote]
Закон поищите через поисковую систему..Скажу коротко: из всего прочитанного я понял,что после совещания о проблеме иммиграции министры ведущих стран пришли к единому мнению-создать [u]единый закон[/u] об иммиграции.Что может из этого произойти,можно только догадываться.А пока ещё каждая страна решает по отдельности,что с беженцами делать..
[quote="Daniella"]Поэтому есть шанс, что может быть почти все смогут получить белые карты, но с определёнными условиями..условие обязательного трудоустройства и с ограничительным сроком, например на один год. Таким образом, будет соблюдён принцип индивидуального подхода к каждому досье. [/quote]
Это мечта любого беженца..
В основном многие запросили политическое убежище,есть и такие чью задницу в прямом смысле на Родине преследовали,кто-то верит не в того в кого нужно.и т.д..Но практически никто не запросил экономическое убежище,потому что нет такого в ЖК+ Бельгия давно уже отменила трудовую иммиграцию..
Вопрос: на каком таком основании будут они всем карты выдавать,когда все уже получили то,что запрашивали?

Добрый день!
Читая эту волнующую всех тему пришла к выводу, кроме бравады и желания показать кто здесь умнее и правильнее сделал прогноз не увидела.
Ребята, за своими спорами о плохих и хороших качествах людей проживающих здесь вы забыли главное-а это дать рекомендации к действию, диагноз вы уже поставили! Есть какие-нибудь конкретные предложения? 8) Подозреваю что нет!!! :P Salukes

[quote="Брюс Ли"]

А теперь на подходе новый закон об иммиграции,который хотят подогнать под всех люди с портфелями ,в том числе и под Бельгию..
quote]
А можно в этом месте поподробнее, что за закон? И почему подогнать под Бельгию, каким образом?
Я так думаю, что принятие общеевропейской конституции должно сыграть свою положительную роль в регуляризации людей, проживающих де-факто довольно продолжительное время на территории Бельгии. Только сама Бельгия сопротивляется и ищет свои пути(мне так кажется).
Поэтому есть шанс, что может быть почти все смогут получить белые карты, но с определёнными условиями (в отличие от тех, кто ещё на процедуре), например, условие обязательного трудоустройства и с ограничительным сроком, например на один год. Таким образом, будет соблюдён принцип индивидуального подхода к каждому досье. :) И будут "волки сыты и овцы целы". :)

Бич: в Германии процедура убежища немного по другому протекает. Там нет катающих на авто негативщиков,там не живут в 2-х этажных домах просители на нелегальном положении,там не получают отказники пособие измеряемое тысячей шершавчиков,и в социальной службе не разговаривают по GSM об успехах продвижения бизнеса на Родине. Германия,это другая песня!! Прут туда,а можно сказать что уже и не прут,в основном родственные души: дяди,тёти,племянники,сёстры,братья и т.д.Даже по этой линии некоторым настоящим фашистам приходится по 5-8 лет только вызов ждать.Но это ещё не всё..Для того чтобы вызов получить,нужно послу в посольстве сказочку на немецком языке рассказать,да так рассказать чтобы посол смеялся,ну чтобы настроение у него поднялось для окончательного решения..А если рассказчик хреновый попадётся-то считай что всё пропало,опять ожидание и придумывание новой сказки..И так до седых волос.
В Голландии тоже не мёд. Коротко: подал проситель заявление на убежище,быстренько рассмотрели его,и если нет аргументов-то сразу негатив..Но страшен не негатив,больше всего просители молятся чтобы место в центре для них (беженцев) свободное было..А знаете почему? Да потому что если места не будет,проситель будет видеть кошмарные сны будучи спящим на привокзальной скамейке..
Далее Франция,Испания...с теми же характеристиками.
В Португалии была регуляризация,в которой хохлы набрали большинство папир.Теперь намечается в Испании...Это я привёл в пример с папирами хороший результат,а сколько народа уехало не выдержав прессинг,сколько отправили принудительно...
А теперь на подходе новый закон об иммиграции,который хотят подогнать под всех люди с портфелями ,в том числе и под Бельгию..
Так что Бич,не расслабляйте людей ожидающих чудо,не разводите бодягу о скорейшем выподе осадок в виде белых карт всем на голову,и о том что никуда правительство не денется,пойдёт на поводу у просителей..Начитавшись Ваших постов,и обещаний сибирского парня,многие в это поверив окончательно опустили свои задницы на диван..