Статья 9.3: грядут изменения.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Вопрос вот какой: есть [b]люди, попадающие [/b]под новые и нигде, кроме как на сайте одного из участников ФАМа, не опубликованные дополнения по ст. 9.3.
- Часть из них уже [b]поверила[/b] в эту единственную на сегодня структуру, реально занимающуюся решением проблем «долгоожидающих». Они подали срочно на регуляризацию. Вчера я узнал от социального ассистента из OCMW Sint-Pieters-Leeuw, г-на и хорошего человека Данни Вандерпоортена (может, кто его и знает лично?), что одна его подопечная семья, приехавшая до злополучного 2001-го года (фамилии он не назвал) подала на 9,3 в начале января и уже получили белые карты. Кстати, с нескрываемой радостью первооткрывателя он дал мне распечатку тех самых новых правил, на которой стоял всё тот же ФАМовский адрес.
-[b]Другая часть [/b]«подходящих» начала постепенно [b]уверовать[/b] в сообщения ФАМа и потихоньку подтягиваться на подачу. Я, по меньшей мере, по своим хорошим знакомым так сужу.

Но – [b]большой минус[/b], что эти новоположения не коснулись очень большой части наших соотечественников. :( Я надеюсь, что – до поры-до времени.

Почему я уверен, что их проблема будет-таки хоть как-то решена? Ну, по человечески очень хотелось бы добра хорошим людям. Которым и возвращаться-то некуда (вчера прочитал интересный доклад по репатриации в Россию). Хотя тут порой встречаешь сообщения, типа «..да вы знаете как я там (в смысле лучше чем здесь ) жил...».
Но есть и другое:
-В последнюю субботу января, на конференции в ФАМе (куда мог попасть каждый желающий и тем более Батин видеоканал) я получил ряд документов по будущим изменениям в миграционном законодательстве Бельгии. Изменениям, которые должны быть завершены к октябрю 2006 года по всей Европе. А в Бельгии они планируются произойти в течение 2005 года. Если есть интерес, можем попробовать пообсуждать их в дальнейшем.
Пока лишь намекну, что «институт» оранжевых карт для просителей убежища будет упразднён. Вместо них появятся обычные белые карты на три года (благодать Бельгийского Королевства, ибо по Евросоюзным критериям достаточна выдача на один год). Артикль 9.3 будет полностью исключён для азулянтов.
Потому и заварена этакая каша с идущей регуляризацией, а не только лишь, чтобы разгрести завалы.

До новых встреч
С наилучшими пожеланиями

Михаил Бугаев

Комментарии (115)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

16/02/2005, 14:49

Брюс , Вам бы с бичем объединиться да книги бы писать, такие таланты на форуме загнивают. Может и денег заработали бы. А так труд неблагодарный.

16/02/2005, 14:28

[quote="Брюс Ли"]
У хитро- выеб....ной организации под кличкой ФАМ кончились деньги,а дядям и тётям в ней заседающих работать на фабрике ну никак не хоцца..Что делать,как дальше жить,где брать "воздух" чтобы дышалось легче?..стоял вопрос на повестке дня срочного собрания"гуманитарной"организации.
Что делать,что делать..беженцам помогать!!-крикнул кто-то из зала набитого битком сотрудниками данной организации. Точно,хорошая идея!!-сказал председатель общества " помощи" и назначил глашатая для скорейшего проведения акции. Вот таким образом и появился князь-герольдский некий Transsib, наделённый полномочиями для проведения операции под кодовым названием СЫР.
Оставалось только одно,найти способ вовлечения беженцев-отказников в афёру..И некий князь с этой задачей успешно справился...[/quote]

Уважаемый, Брюс Ли!

У меня возник интересный вопрос: Вы хоть одним государственным языком Бельгии владеете? Если - да, то не надо обвинять Transsib/a/ в том, что он вовлекает беженцев в какие-то там операции СЫР. На сайте http://www.f-a-m.be Вы найдёте 127 различных организаций, принимающих участие в решении проблем не только с беженцами, но и сдругими иммигрантами, проживающими в Бельгии. Между прочим, в Бельгии, как и в любой демократической стране законы принимаются, если того хочет большинство. По-моему 127 организаций - это не мало!
Во всяком случае - это не один Transsib!

Удачи Вам в эпистолярном искусстве!

16/02/2005, 01:32

Очень хорошая новость. Принятие подобного закона, несомненно, позволит Евросоюзу следовать духу Женевской конвенции. Ведь понятие "защита" (помимо политического убежища) существует давно, о нем говорят уже лет *ть, но законы большинства стран не устанавливали подобного термина. Это будет очень прогрессивное решение со стороны стран-участниц ЕС

16/02/2005, 01:06

Транссиб, добрый вечер.

Ранее говорилось, что ФАМ самораспустился. Говорил кто-то из Вас. Сейчас уже сложно понять, ников у всех куча.
Так о каком ФАМе идет речь сейчас? Старый, новый, новейший?
"Субсидиарная защита"? Это, что-то такое сильно-сильно навороченное, совсем невозможно понять. Русскому человеку ухо режет. Перевод этого термина-тоже, мягко говоря, ниочём. В общем-то дело и не в этом термине, дело в самой сути документа.
Мне думается, что Батя правильно интерпретировал эту бумагу, как "записка". Я бы ещё добавил, "служебная записка". Эквивалента точного слову "принципиальная" дать не могу, нужно видеть контекст.
Так, что записка, она и есть записка, мнение, намерение...
Весь краткий перевод ничего не дает. НИЧЕГО! Фантазии! Многие документы должны пройти долгий бюрократический путь, и скорее всего они натолкнутся на референдум (это я про общеевропейские доки). Референдум по Конституции-это отдельная тема. НО, все и будет зависеть от ее принятия. Короче, все это будет длиться еще долго. Гемор еще тот.

Так, что пока никаких изменений в действующем законодательстве нет. Скорее всего должны быть, только, думаю, не скоро. Страна такая. Никто никуда не торопится. Факт!

Те кто подал на регуляризацию по имеющейся 9.3, ждут-пожидают. Те, кто не подал, пока ее не ждут, а точнее ждут либо окончания беженской процедуры, либо еще какой. У каждого ведь своя фишка. Вот только стоит ли менять шило на мыло?
Все чиновники работают только по инструкциям, инструкции в свою очередь базируются на законах, и так все по кругу. Чем же должны руководствоваться чиновники в данной истории? Фантазиями ФАМа? Обещаниями политика? Статьями продвинутых журналистов? Амбициозными трактовками СИРЭ несуществующих "критериев" для регулянтов? Докладными записками в аппарате правительства?
Можно и дальше продолжить список этой, так называемой, деятельности. Вся эта деятельность-сплошная фикция. Вроде все, что-то делают и в тоже время ничего не делают. Во всяком случае, пользы для желающих получить вид на жительство нету.
Мне уже надоело быть конкретным, прямолинейным, вот и приходиться перейти на "крестьянский язык", где намеком, где полусловом, где иносказательно. Одно заметно, происходит массовое одурачивание народа. Казалось бы, ну, сидит чел на процедуре прошения убежища. Да, и пусть сидит. Придет время и рассудит. Зачем ему сулить золотые горы? Обещать манны небесные? Даже подстегивать, типа, давай родной, а то скоро все поменяется не в твою пользу, не упусти свой последний шанс (до 1-го апреля), а то будет поздно? Зачем? Чел понимает, что гор нету, манны тоже, и решает ничего не менять. Это нормально. У каждого есть своё мнение, своё видение. Надо уважать это, а не без конца подстегивать его. Нужна нейтральность, во всяком случае.
Нейтральност-значит незаинтересованность. Ну, так, примитивно, у кого, что убудет, если чел не подаст на регуляризацию? По логике вещей ничего не должно произойти плохого ни с ним, ни с другими, кто уже подал. Но, события последнего времени говорят обратное. Вот тут вся логика и рушится. Если чела зазывают на регуляризацию, при этом не дают никаких гарантий, кроме болтавни политиков и стремящихся стать политиками, то просматривается только их заинтересованность. Это ведь не сложно определить.
В заявлении представителя МВД ведь не шла речь о тех, кто не находится на процедуре. Речь шла только о тех, чьи досье еще окончательно не рассмотрены. Так называемых процедурщиков очень мало, и напротив, тех, кто уже завершил ее,-очень много. Логичнее было бы решить вопрос по тем запросам на регуляризацию, которые не значатся более за процедурой регуляризации. И сделать это как можно быстрее, как минимум потому, что их огромне множество, да и сроки уже исчисляются годами. Однако, это никого из заинтересованных дядь и теть не интересует.
Внезапно всех заинтересовали процедурщики. Именно они. Ну, уж, с чего бы? Одни годами ждут и,-хрен, а других зазывают "белыми". Это уж слишком, господа. Цирк!

Транссиб, у меня есть нейтральное предложение и к Вам и ко всем: Воздержаться от "рекламной компании" на тему "белых" и прочих бессрочных. Давайте не будем насиловать чужое сознание и дадим всем САМОСТОЯТЕЛЬНО определиться. Тем более, что законодательство остается прежним. По рукам граждане?

16/02/2005, 00:11

[quote="Transsib"][quote="Батя"]
Да, Бать, - "опять двадцать пять" :)
Вот хочешь узнать человека - дай ему власть...
...........
Дай ему взаймы... :D

16/02/2005, 00:07

[quote="Батя"]Да будет Вам твердить то слово как заклинание .
Там сказали , там напечатали.
Раз Вы взялись освещать деятельность этой огранизации, вот и освещайте, то есть проливайте свет на ход работы , а не устраивайте гадания на бараньей лопатке.[/quote]
Да, Бать, - "опять двадцать пять" :)
Вот хочешь узнать человека - дай ему власть, или - по меньшей мере "общественную" видеокамеру. 8O
А "слово то" что-то ассоциирует? Почему такой негативизм? Я освещаю не всю деятельность организации-"заклинания" (всё это в самом деле на многочисленных их сайтах читаемо), но лишь часть, ответственную за происходящие события.
Уверяю Вас, полностью перекатывать все эти сайты сюда бессмысленно.
Если Вы не читаете нидерландский, посмотрите - там есть на французском www.f-a-m.be.
Если ничего не находите, спрашивайте конкретно: что именно не понятно по 9.3.
Это дискуссия, беседа, обсуждение происходящих и намечающихся событий. Круглый стол, иногда с рыцарями и даже с их Прекрасными Дамами. Рецептов готовых - нет. Партвзносы - отсутствуют.

До новой зари
Удачи в сновидениях

Михаил

15/02/2005, 23:41

Да будет Вам твердить то слово как заклинание .
Там сказали , там напечатали.
Раз Вы взялись освещать деятельность этой огранизации, вот и освещайте, то есть проливайте свет на ход работы , а не устраивайте гадания на бараньей лопатке.

15/02/2005, 22:56

[quote="Батя"]Дорогой Михаил,Вы путаете ослов и слонов.
Нота - это всего лишь записка и запиской она может оставаться отчень долго.
Второе-Вы привели слова министра
[quote]Субсидиарная защита, (далее СЗ) – есть защита для иностранцев, не подпадающих под защиту Женевской Конвенции для тех, у кого [quote][color=red]есть веские основания получить реальный риск на «серьёзный вред» при их возвращении в страну прибытия[/color][/quote][/quote]
А в переписке со мной в теме "Регуляризация ..."
Вы всех клятвенно уверяли, что это положение отменено.
А вот нет же.
Ну так и в чём победа то ?
Быстрее будут рассматривать и кто имеет оснавание подать на 9.3 могут подать ?
Так они и раньше могли.[/quote]

Дражайший Батя, с Вашими слонами-ослами опять меня, старого, разбираться заставляете... :(
Я вот клятвенно уже давно отказываюсь что либо произносить, после проколов с клятвами в пионерской и комсомольской организациях, а также с военной присягой ВС СССР. :roll:

"Это положение отменено" [b]для проходящей [/b]регуляризации. Вы ведь и сам можете найти отсутствие "этого положения" на ФАМовском сайте.

Для [b]будущей[/b] субсидиарной защиты оно всплывает вновь, но когда это ещё будет. А разгрести завалы с 3-4 летними досье надо [b]сейчас[/b].

Что, месяц ожидания вместо двух лет - это, по Вашему не срок? Что, раньше сроки 3-4 года на процедуре выдерживались, чтобы регуляризировать?

Нота - это, извините представление Министра на Совмин. Записка то записке рознь. :wink: Вот по теперешней регуляризации даже записки нет, сколько было и огульничества, и пустобрёхства, а работа кипит.

В ФАМе сказали - за 2005 год произойдут изменения по СЗ. Не верим снова? Пусть даже к октябрю следующего, но это -- [i]всего через полтора года[/i].

15/02/2005, 21:18

Дорогой Михаил,Вы путаете ослов и слонов.
Нота - это всего лишь записка и запиской она может оставаться отчень долго.
Второе-Вы привели слова министра
[quote]Субсидиарная защита, (далее СЗ) – есть защита для иностранцев, не подпадающих под защиту Женевской Конвенции для тех, у кого [quote][color=red]есть веские основания получить реальный риск на «серьёзный вред» при их возвращении в страну прибытия[/color][/quote][/quote]
А в переписке со мной в теме "Регуляризация ..."
Вы всех клятвенно уверяли, что это положение отменено.
А вот нет же.
Ну так и в чём победа то ?
Быстрее будут рассматривать и кто имеет оснавание подать на 9.3 могут подать ?
Так они и раньше могли.

21/02/2005, 23:12

[quote="Andreika"]Сегодня был в Гементе. Карту продлял.. Расчухались.. Блин..

От Provinciaal Integratiecentrum Oost Vlaanderen VZW PICO
Informatieronde Oost-Vlaanderen "Langdurige Asielprocedure en regularisatie: Huidig Beleid"
01.03.05 Lokeren (Torenzaal C.C., Torenstraat 1)
03.03.05 Aalst (Onthaalcomplex, Keizersplein 21b)
04.03.05 Ronse (Brouwerij Dekeyser, Priesterstraat 13)

Programma:
09.30-12.00 professionelen( gemeentelijke diensten, OCMW's, LOI's, CAW's, leerkrachten,...)
14.00-16.30 asielzoekers, precaire verblijvers en hun begeleiders. Mogelijkheid tot vraagstelling. Voertaal Nederlands.

Адрес этой PICO: Dok Noord 4, 9000 Gent
Телефон-оглы: 09 267 66 47 (cel vluchtelingen)

Что-то идет, но выдавать не хочут. Все так туго...[/quote]

Боьшущее спасибо за инфу. Попробуем воспользоваться!!!

21/02/2005, 23:25

Зелёный, это Вам не про инфляцию людям мозги пудрить..То что Вы написАли,такие мероприятия ежемесячно в данных ведомствах проводят. Тоже мне,Transsib номер 2 !!

15/02/2005, 17:40

Да уж, три собеседника есть - придётся отдуваться 8O.
Батя, жадные - кто проигнорировал деятельность ФАМа и показал ему фиг :wink: . Вот кто теперь за остальных будет заступаться? А заступаться за не вошедших в новые установки по 9.3 придётся.
Но, буду придерживаться линии темы (сменил её по доброму совету Администратора и убрал кое-что "узбекское", так как "продержался" более 2х минут :o ).

Итак, в руках у меня - "Принципиальная нота для членов Совета Министров". Под нотой стоит: "Вице-Премьер и Министр Внутренних дел Патрик Дюваль."
1. Общая часть:
1.1 Срок.
-Срок исполнения направляющей линии 2004/83/ EG"Касательно минимальных норм для признания подданных из третьих стран и лиц без гражданства беженцами...", утверждённой 29 апреля 2004 Советом Евросоюза и опубликованной в "Het Publicatieblad van de Europese Unie" 30 сентября 2004 года : [b]в течение 2х лет [/b]эти направления должны быть включены в Бельгийское законодательство.
1.2 Европейский контекст:
-Смысл - в введении [b]норм для т.н. «субсидиарной защиты»[/b] наряду с нормами для признания статуса беженца.
2. Ситуация в Бельгии
2.1 Определение «беженец» в других станах ЕС интерпретируется [b]шире[/b], чем в Бельгии.
2.2 Уже сегодня Бельгийское законодательство предусматривает внедрение концепции «субсидиарной защиты».
Например, статья 9.3 Закона от 15/12/1980 открыта для КАЖДОГО иностранца.

Пропускаю п. 3 «Применение направляющей линии в бельгийском праве по беженцам» и перехожу сразу к п.4 этой Ноты «Аспекты касательно субсидиарной защиты»:
4.1 «Что содержит субсидиарная защита»:

[b]Субсидиарная защита[/b], (далее СЗ) – есть защита для иностранцев, не подпадающих под защиту Женевской Конвенции для тех, у кого есть веские основания получить реальный риск на «серьёзный вред» при их возвращении в страну прибытия...

4.2 Раскрытие темы СЗ:
4.2.1 Как исследуется запрос на СЗ
4.2.2 Понятие «СЗ»
4.2.3 Статус получившего СЗ или защиту по Конвенции:
а. По виду на жительство (ВНЖ):
1. Признанный беженец получает ВНЖ минимум на три года
2. Признанный по СЗ получает ВНЖ минимум на один год. (Дюваль предлагает [b]на три года[/b], что шире, чем в общеевропейской направляющей линии)
Обе категории после этих трёх лет получают бессрочный ВНЖ.
б. По социальным правам.
Министр Дюваль предлагает бОльшие возможности для статуса СЗ, чем это требует общеевропейская направляющая линия и выбирает полное соответствие социальных прав со статусом беженца.
4.2.4 «Серьёзно больные»
-По ряду причин выпадают из процедуры прошения убежища и подходят под полномочия МВД с упрощённой для них процедурой с участием врача.
4.2.5 «Переходное регулирование»
-Для уже отклоненных просителей убежища нужно будет делать запрос на «СЗ»...
5. «Другие вопросы»
5.1 [b]Статья 9.3 будет пересмотрена [/b]и будет применяться только для лиц с легальным пребыванием и владеющих документами для путешествий.
....
6. «Заверение»

Совет Министров согласен с принципами Ноты.

Такой вот сжатый перевод этой ноты министра ВД г-на Дюваля. Нота будет ещё рассматриваться и проходить соответствующие инстанции. Но, как видно по тексту, определённые возможности для "отказников" вполне можно ожидать.

Михаил Бугаев

15/02/2005, 14:48

Ну да можно радоваться.
Отменят оранжи и будут давать сразу белую карту.Ждите.
Что бы получить белую карту надо будет попотеть в Коммиссариате, а до этого ...
80 процентов русскоязычных здесь задержались именно из затянувшейся процедуры.Если всё убыстрится , то чему радоваться?
Только тому, что другие не смогут задержаться.
А Вы , Трансиб, жадный, сами осели тута , а другим фиг ? :lol:

15/02/2005, 13:45

Могу подтвердить высказывание Транссиба в части касающейся изменений в иммиграционном законодательстве , которые , кстати , уже были адоптированы Европарламентом . Тоже самое должны сделать парламенты стран - участниц . Законодательство будет приведено к единому знаменателю и зачастую изменения не в пользу беженцев ,что не может не волновать правозащитные организации - такие как ФАМ ... Например , такой пункт как предоставление возможности министру внутренних дел отозвать уже присвоенный статус политического беженца и проч.
На мой взгляд , правительство готово на компромисс в рассмотрении скопившихся досье в связи , в том числе , с давлением европейских властных структур . Посмотрите на процессы происходящие в Испании , Англии , Голландии и Германии ... Я думаю , что всё это звенья одной цепи .

15/02/2005, 11:13

[quote="Transsib"]Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Здравствуйте, глубочайшеуважаемый Творец Регуляризации и бессменный Президент Европейского Русского Сообщества и Вице-Президент Узбекской Ассоциации г-н С.Г. Г.-П.!
(ТАк вот, если по узбекски вступить, есть, может шанс продержаться пару минут. :) )

Вопрос вот какой: есть [b]люди, попадающие [/b]под новые и нигде, кроме как на сайте одного из участников ФАМа, не опубликованные дополнения по ст. 9.3.
- Часть из них уже [b]поверила[/b] в эту единственную на сегодня структуру, реально занимающуюся решением проблем «долгоожидающих». Они подали срочно на регуляризацию. Вчера я узнал от социального ассистента из OCMW Sint-Pieters-Leeuw, г-на и хорошего человека Данни Вандерпоортена (может, кто его и знает лично?), что одна его подопечная семья, приехавшая до злополучного 2001-го года (фамилии он не назвал) подала на 9,3 в начале января и уже получили белые карты. Кстати, с нескрываемой радостью первооткрывателя он дал мне распечатку тех самых новых правил, на которой стоял всё тот же ФАМовский адрес.
-[b]Другая часть [/b]«подходящих» начала постепенно [b]уверовать[/b] в сообщения ФАМа и потихоньку подтягиваться на подачу. Я, по меньшей мере, по своим хорошим знакомым так сужу.

Но – [b]большой минус[/b], что эти новоположения не коснулись очень большой части наших соотечественников. :( Я надеюсь, что – до поры-до времени.

Почему я уверен, что их проблема будет-таки хоть как-то решена? Ну, по человечески очень хотелось бы добра хорошим людям. Которым и возвращаться-то некуда (вчера прочитал интересный доклад по репатриации в Россию). Хотя тут порой встречаешь сообщения, типа «..да вы знаете как я там (в смысле лучше чем здесь ) жил...».
Но есть и другое:
-В последнюю субботу января, на конференции в ФАМе (куда мог попасть каждый желающий и тем более Батин видеоканал) я получил ряд документов по будущим изменениям в миграционном законодательстве Бельгии. Изменениям, которые должны быть завершены к октябрю 2006 года по всей Европе. А в Бельгии они планируются произойти в течение 2005 года. Если есть интерес, можем попробовать ( в случае, если дозволит единственный, но от этого не менее широкоуважаемый Владыка Форума) пообсуждать их в дальнейшем.
Пока лишь намекну, что «институт» оранжевых карт для просителей убежища будет упразднён. Вместо них появятся обычные белые карты на три года (благодать Бельгийского Королевства, ибо по Евросоюзным критериям достаточна выдача на один год). Артикль 9.3 будет полностью исключён для азулянтов.
Потому и заварена этакая каша с идущей регуляризацией, а не только лишь, чтобы разгрести завалы.

До новых встреч
С наилучшими пожеланиями
Михаил Бугаев[/quote]

Ну кому как. Для БИЧ (ары)(сорри - нельзя же так народ доставать) возмозно плохая новость. Но для всех остальных все же больше положительная, чем отрицательная.

И так же с наилучшими пожеланиями всем, даже БИЧу.