Статья 9.3: грядут изменения.

Брюс Ли, а почему ж тогда только в одном Кёльне, хренов десяток тысяч нашева брата? Так всех зажали, не пикнешь? Прям тысячами! И законы-то жесткие! Тысячи и тысячи откуда, Уважаемый???
А в Испании и Португалии, где ахрененный рост экономики? Где не успевают принимать пахарей из стран Восточной Европы? Всем кирдык? Регуляризовали, натурализовали, тепер все назад??? Ну дела, а!!!
Польшу может упомянуть как буфферную зону? Двух маток сосет Речь Посполита по беженским программам! Неужто всех взад погонят? Голландию вспомнил? Да там все тип-топ, Павло. Была волна, да вся здохла, поорали, поорали, да и заткнулись.
Чё народ-то пугать русскоязычный? Нам все непочем.
Ты лучше расскажи, как прокакал регуляризацию 2000-го. Вот где хохма.
Чаво злой такой? Перработал? Кидаешься тут на всех. Некторые уж думают, что я-эт ты, а ты-эт я. Давай, боец, не сердись, с тобой все ясно, ясно и то, что ты умней некоторых оказался, хотя, у меня даже и сомнений не было. Не зря тебя, видимо, выбрали.

[quote="Daniella"] А о людях, которые живут здесь в течение долгого времени кто вспомнил? [/quote]
Потерпите ещё немного,и про долгожителей вспомнят..Всё к этому потихонечку и идёт. На подходе закон об иммиграции,который должен быть единым по всей Европе..Вам,что нибудь говорит такое единство? Это Германия,где с беженцами вообще не церемонятся,это Голландия,где уже немерено соискателей за борт выкинули, это Франция,где документ получить ой как трудно,это и Испания,которая после легализации начнёт гайки для беженцев закручивать..
Всё,времена хлеба с маслом заканчиваются,наступает период члена с горчицей..Сколько можно терпеть наплыва нищиты,неграмотности,криминала..когда нибудь ведь должен быть всему предел?

[quote="Daniella"]Брюс, я не против ФАМа, я даже наоборот за то, чтобы таких организаций было больше. Но мне , например, так же хотелось бы, чтобы они вели сбя максимально открыто и тем вызывали бОльшее доверие. Мне не нравится, когда информацию утаивают. Почему это делают? [/quote]
Потому что нет её, информации-то!! .Есть МВД,есть Генеральный Комиссариат по делам беженцев и апатридов,есть правительство,и есть Верховный Суд..Всё!! Эти ведомства и решают судьбу каждого здесь проживающего, и как они решат..так и будет!!
170 " благотворительных" организаций принимали участие в " помощи" беженцам-так выразился в своём посту кто-то из форумчан..А что было ими достигнуто? У кого не спроси,никто ничего не знает..Гементе никаких указаний сверху не получали, в ОСМВ тоже плечами пожимают,адвокаты от социала тоже не отстают+иногда даже глаза выпучивают...
Если серьёзно подойти к этой проблеме,то сам по себе вопрос напрашивается: а зачем хорошую новость скрывать? Вспомните какие были призывы до манифистации,и какие движения происходят сейчас после всего задуманного..
Ну выступил Министр с заявлением,ну что-то пообещал..Так это его идея ещё 2-х летней давности,а при чём здесь ФАМ ?
То что процедурщики получают белые карты,так это заслуга их самих,а не кого либо...

Даааа, нехила Паша в Москоу сгонял!!! :twisted: :twisted: :twisted: Ок, это, впринципе, не-новость. Про систематическую скоорденированную деятельность бельгийских контор с российскими,-тоже. Об этом еще шла речь после визита моего аватарного брата в Бельгию. А вот источники информации (!!!), именно они, родные,-это и есть самое интересное в этой истории. Источники, источники, источники...Опросы, распросы, рейтинги, взгляды, мнения, отношение... :!: :!: :!:

[quote="Брюс Ли"]На форуме было спокойно до тех пор,пока не появилась "спасительная" организация ФАМ, рекомендуемая нейтральным лицом неким Transsibom. Все жили обычным днём,верили в положительный ответ от любой инстанции,все ждали чудо...
Я уж не буду о демонстрациях постить,а тех кто на них присуствовал..дело не в этом,дело в том,что какая-то тёмная сила очень хорошо на этом деле свою выгоду использовала..
[/quote]
Брюс, а кого устраивает это спокойствие? Может эту самую тёмную силу? Силу, которая хочет, чтобы люди меньше интересовались тем, что есть изменения? Чтобы "волну не поднимали"? Пока что это выгодно это всем и МВД, и ФАМу, и другим организациям. Все "очки" зарабатывают под шумок.
Вот в Испании всё понятно- 800 000 человек, приехавшие до августа 2004 года и имеющие работодателей будут легализованы в короткий срок. Всё ясно и понятно. Цель- легализовать нелегалов, проживающих де- факто на территории Испании.
В нашем же случае цель- повторяю разгрести дела в комиссариате, показать "работу". Всё. А о людях, которые живут здесь в течение долгого времени кто вспомнил? Назовите мне хоть одну организацию.
Кто, какая организация на сегодняшний день вспомнили в своих требованиях о тысячах нелегалов? Почему не вспомнили? Отвечаю- за такие непопулярные лозунги не то что субсидии не дают- их, этих субсидий, наоборот лишают. И какому WZV, скажите это надо? :lol:
Только не надо говорить, что это только начало- это будет отговоркой.

Брюс, я не против ФАМа, я даже наоборот за то, чтобы таких организаций было больше. Но мне , например, так же хотелось бы, чтобы они вели сбя максимально открыто и тем вызывали бОльшее доверие. Мне не нравится, когда информацию утаивают. Почему это делают? Вот у Хелены есть информация, ФАМ тоже просит не разглашать. Ну скажите мне уважительную причину, что скрывают и почему? Я думаю, чтобы крутить эти законы, подзаконы, циркуляры и т.д. в ту сторону, в которую сегодня дует ветер. И совершенно нормальная реакция, когда от меня пытаются что-то скрыть- я не верю этим людям (организациям, кому угодно), а значит и не могу пока поддержать тот же ФАМ.
Сейчас идёт не регуляризация- идёт рассмотрение зависших досье. Очень быстрым и выгодным для МВД способом. И я вижу помощь ФАМа именно МВД и вот недоумеваю, чего контролировать будут? Как быстро идёт это рассмотрение? Не получили ли случайно люди, находящиеся на процедуре негатив?
Буду ждать от Михаила ответов, может что-то я не понимаю, и может это только из-за отсутствия информации? :)

[quote]Интересно, что OCIV в октябре-ноябре 2004 года направлял маленькую комиссию (состоявшую из сотрудницы этой организации, а также представителя Русскоязычной Платформы "Солидарность"), в Москву. Для рекогносцировки по поводу добровольного возвращения в РФ. Выводы визита оказались не вполне утешительными для намечавшихся программ по сопровождению репатриантов. Сам доклад занимает 16 страниц. Уж не знаю, как его публиковать.[/quote]

опубликовано [url=http://almor.freestarthost.com/]здесь[/url]

Брюс Ли, я ничего против ФАМ не имею. Но то о чем я когда либо сообщала и сообщаю идет не из этой организации.
ФАМ говорит, что получат документы процедурщики и кто был на процед. 3 года. Я же имею инфу с самого начала, если помните, с 29 ноября, что бел.карты получат все, независимо от процедуры.Вначале правдо еще говорили, что преимущество будет у тех, кто имеет работодателей. Много перемывали не только мое сообщение тогда, но и задели лично меня. Но это в прошлом. На сегодняшний день многие из процедурщиков получили эти карты, но все равно одни в это верят, другие-нет. Так и должно быть. На то мы и люди, чтоб иметь свое мнение и взгляды на происходящее. Но идет время, дебаты утихают. Стоит ли дальше перетирать эту тему?
Не лучше ли только следить за происходящим. Ведь все равно спору придет конец только тогда, когда все получат желаемое. Вот и посмотрим будет это или нет.

На форуме было спокойно до тех пор,пока не появилась "спасительная" организация ФАМ, рекомендуемая нейтральным лицом неким Transsibom. Все жили обычным днём,верили в положительный ответ от любой инстанции,все ждали чудо...И оно в один прекрасный момент-свершилось!!
Михаил Булгаков,так себя называет "бригадир" могущественной группировки ФАМ, решил внести ясность( каждому просящему убежище) в решении проблемы. Я уж не буду о демонстрациях постить,а тех кто на них присуствовал..дело не в этом,дело в том,что какая-то тёмная сила очень хорошо на этом деле свою выгоду использовала..и некий сибиряк играл не последнюю роль в запудривании соломы,находящейся под основанием черепа.
Аж 170 организаций принимали участие в " благотворительной" акции.Представить даже такое трудно, что столько людей боролись за то,чтобы горстке просящих убежище, в количестве максимум 20 человек( более на процедуре не задерживаются) были выданы документы бессрочного действия... Вроде того ФАМ надавил на МВД,Комиссариат..и те, под давлением такой мощной организации, просто не выдержав наезда-сдались!!
Но Миша так заболтался в своей рекламе,что аж забыл свои лозунги..То он сначала обещал,что все получат вид на жительство..Затем перевёл стрелки только на процедурщиков..Чуть позже он вообще ругался на всех,типа вы ничего не понимаете в этой каше заваренной ФАМом,типа все получите,только сидите и не вякайте бестолочи( обобщаю). Т.е. всё было поставлено так,что как будто это не правительство Бельгии решило,а именно ФАМ..И как не странно,многие в этот бред поверили( читайте Helena).

Полностью с Вами согласна.

Ли, при чём здесь Хелена? Я, кстати, ей верю. Только меня смущает, что всё делается как-то закулисно, отсюда и не предсказуемо. Лотерея, в которой все выигрышные билеты расределены среди тех, кто на процедуре. И распределены, как это выгодно устроителям этой лотереи. В конце розыгрыша лотереи, вполне могут подкинуть ещё выигрышных билетиков (если остануться) и тогда может и будет нам щастье, тем, кто уже не на процедуре.
Хотя разобраться, человек получил один негатив (его прошение не принято к рассмотрению), другой получил за это же время 2 негатива (ну точно не приняли прошение :) ), однако, насколько их шансы выиграть различны! Вроде ответ-то один, а разница- один на процедуре, другой нет. Сплошной гуманизм. Это надо же было додуматься 9.3. использовать, чтобы недоработки свои доработать!
А мы рассуждаем- регуляризация грядёт,гуманно к нам отнесутся, организации разные нам помогут... Пока не выгодно это политикам, про гуманизм нам надо забыть.

[quote="Transsib"]Вот через месяца три представители ФАМа (должны) пойдут на контрольную встречу с Фредди Роозмонтом, ну, если обещания МВД не будут выполнены.

Я просто поделился с вами информацией, чтобы вы задумались: что делать дальше. Какие шаги предпринять. Что может произойти с теми кто сейчас не подходит под новый регламент по 9.3.
Ведь иначе, при отсутствии нужной информации у людей возникают невротически-депрессивные нарушения, пропадает сон, они становятся брутально-агрессивными. Интеллект стремительно снижается: посмотрите, порой больше, чем фразу из двух злобных междометий на форуме не увидишь.

А можно было бы проверить информацию ФАМа, о которой нас попросили не разглашать.[/quote]
Уважаемый Михаил, у меня есть своё мнение и несколько вопросов.
Позитивы с 9.3 получают люди, которые ещё на процедуре в виде компенсации за длительность процедуры и есть заинтересованность МВД в этом. Никак не по гуманитарный причине.
Те, кто не подходят под данный перечень (не находящиеся на процедуре) про них нет никакой договорённости.
И я нигде не вижу информации в Ваших постах, какие шаги этим людям надо предпринять? И вообще не вижу организаций, которые бы выразили интересы этой огромной массы людей, в том числе и ФАМ.

Я так понимаю, что в результате долгого ожидания ответа из Комиссариата люди успели интегрироваться , связь с родиной утеряна и т.д. Но люди, которые живут де- факто столько же времени , но не на процедуре, находятся в той же ситуации. И если бы причина выдачи белых карт или требований ФАМа были именно гуманитарными, то речь бы шла об обоих категориях людей. Однако, нет. Что позволяет думать, что речь идёт об обычной компенсации. Почему это огромное колличество людей ФАм не включил в свои требования? В таком случае, что намерен проверять ФАМ, если интересы ФАМа и МВД в данном случае совпадают?

Вы просили сообщать о негативах. Знакомая получила негативный ответ недавно. У неё огромные проблемы со здоровьем. Ответ примерно следующий. На основании заключения врача, она может летать на самолете и т.д. (транспортабельная) и лекарства, которые стоят 900 евро, которые она вынуждена принимать регулярно, она тоже сможет покупать у себя на Родине , в Узбекистане, когда начнёт там работать! Она с сыном здесь с декабря 1999 года. Находится на Радванстате. Я посоветовала ей обратиться к Вам. И каков шанс у неё, если она не на процедуре и не находится соответственно в перечне людей, подпадающих под требования ФАМа? Ну и кто мне скажет, что это статья 9.3 используется как гуманитарная?
Мне всё это напоминает времена, когда принимали указы "по заявкам трудящихся". Когда сначала организовывали кампании, чтобы предварить "решения партии и правительства". Т.е в данном случае- назрела необходимость разгрести досье в Комиссариате, а ФАМ выполнил роль "масс". Если бы действительно намечалась регуляризация по гуманитарным причинам, речь бы шла о всех, кто приехал до 2000 года. И ФАМ бы выдвигал свои требования о всех, кто приехал до 2000 года.Это моё мнение, прошу не обижаться.
Если не права- убедите в обратном, буду только благодарна.

[quote="Helena"][quote="almor"][quote="Transsib"]Ув. Елена, спасибо за Ваш как всегда ценный совет, выставляю:
http://s10.yousendit.com/d.aspx?id=3OEKCUXRLDSNU2CBTJH8M54E9N

P.S. Осторожно, не для слабонервЕнных :roll:[/quote]

у меня не работает, если не куда выставить, отправьте на мой адрес almorrСОБАКАgmail.com , я выставлю в более удобном виде для всех[/quote]

Ув.Алмор, вот ссылка, если она еще Вам нужна http://s10.yousendit.com/d.aspx?id=1EL194450WYMM3I8P6ROVRPEZL

Скажите пожалуйста, а как можно еще выставлять ссылки иначе?
Подскажите, а то таким образом ссылки действуют 7дней, для 25 скачек.[/quote]

Уважаемая, Helena.

Все провайдеры интернета как правило предоставляют от одного до нескольких e-mail адресов и какое-то место (30-50 мегабайт) под web страничку. Вот этим (место для web странички) можно и воспользоваться. Кидаете туда все, что хотите выложить и вуаля.

Удачи

[quote="almor"][quote="Transsib"]Ув. Елена, спасибо за Ваш как всегда ценный совет, выставляю:
http://s10.yousendit.com/d.aspx?id=3OEKCUXRLDSNU2CBTJH8M54E9N

P.S. Осторожно, не для слабонервЕнных :roll:[/quote]

у меня не работает, если не куда выставить, отправьте на мой адрес almorrСОБАКАgmail.com , я выставлю в более удобном виде для всех[/quote]

Ув.Алмор, вот ссылка, если она еще Вам нужна http://s10.yousendit.com/d.aspx?id=1EL194450WYMM3I8P6ROVRPEZL

Скажите пожалуйста, а как можно еще выставлять ссылки иначе?
Подскажите, а то таким образом ссылки действуют 7дней, для 25 скачек.

Можно спросить Даниэлла, какую вы здесь информацию хотите найти, те факты о которых говорят всем известны, только каждый их воспринимает по-своему. И прежде чем написать эти строки я внимательно прочитала не одну тему, а как вы знаете между строк можно еще больше прочитать!! :D

Сегодня был в Гементе. Карту продлял.. Расчухались.. Блин..

От Provinciaal Integratiecentrum Oost Vlaanderen VZW PICO
Informatieronde Oost-Vlaanderen "Langdurige Asielprocedure en regularisatie: Huidig Beleid"
01.03.05 Lokeren (Torenzaal C.C., Torenstraat 1)
03.03.05 Aalst (Onthaalcomplex, Keizersplein 21b)
04.03.05 Ronse (Brouwerij Dekeyser, Priesterstraat 13)

Programma:
09.30-12.00 professionelen( gemeentelijke diensten, OCMW's, LOI's, CAW's, leerkrachten,...)
14.00-16.30 asielzoekers, precaire verblijvers en hun begeleiders. Mogelijkheid tot vraagstelling. Voertaal Nederlands.

Адрес этой PICO: Dok Noord 4, 9000 Gent
Телефон-оглы: 09 267 66 47 (cel vluchtelingen)

Что-то идет, но выдавать не хочут. Все так туго...

[quote="Transsib"]Ув. Елена, спасибо за Ваш как всегда ценный совет, выставляю:
http://s10.yousendit.com/d.aspx?id=3OEKCUXRLDSNU2CBTJH8M54E9N

P.S. Осторожно, не для слабонервЕнных :roll:[/quote]

у меня не работает, если не куда выставить, отправьте на мой адрес almorrСОБАКАgmail.com , я выставлю в более удобном виде для всех

[quote="almor"] отправьте на мой адрес: almorr СОБАКА[/quote]
А Вы самокритичный.. :lol: :lol:

[quote="Transsib"][quote="Батя"]Да будет Вам твердить то слово как заклинание .
Там сказали , там напечатали.
Раз Вы взялись освещать деятельность этой огранизации, вот и освещайте, то есть проливайте свет на ход работы , а не устраивайте гадания на бараньей лопатке.[/quote]
Да, Бать, - "опять двадцать пять" :)
Вот хочешь узнать человека - дай ему власть, или - по меньшей мере "общественную" видеокамеру. 8O
А "слово то" что-то ассоциирует? Почему такой негативизм? Я
Михаил[/quote]
Ну во первых
причём здесь власть и про какую власть Вы пишите ?
И камеру мне никто не давал , моя камера - ЛИЧНАЯ и деньги на это дело тратятся личные - участников проекта.
Это Вы видно от избытка аргументов.
Что то вроде - Сам дурак или А ещё в шляпе. :lol:
И человек смущается.
Ну Вы демаГог :wink:
Ну и как итог
Моя камера и моя программа открыта для диалога , если есть смелость , то можете рассказать и показать людям свою и работу других в этом :cry: FAM .Ну если конечно есть что показывать
Ну а здесь диалога видно уже не будет.
Пригласив людей на диалог Вы не терпите чужого мнения , высказанного в корректной форме и по существу темы.

[quote="Брюс Ли"][quote="almor"] отправьте на мой адрес: almorr СОБАКА[/quote]
А Вы самокритичный.. :lol: :lol:[/quote]
все лучше , чем других критиковать

Ув.Транссиб, попробуйте выставить эти 16 страниц таким способом.
Вначале свою папку со страницами заархивируйте.
Затем откройте сайт http://s10.yousendit.com/
Под пунктами 1 и 2 обязательно введите эмайл
Затем нажмите на обзор и вставте свий файл
Нажмите "send id"!
Надо будет подождать, иногда 10мин. Вам выдадут ссылку, Вы ее вставите на форуме.
Один недостаток, эта ссылка работает 7дней и ею воспользоваться смогут 25 человек. Но если у кого будет интерес, Вас проинформируют и если Вам будет не трудно, Вы опять все это проделаете и дадите новую ссылку.
Возможно Вы сами это знаете, но может кому когда пригодиться.

[quote="бич"]Транссиб, добрый вечер.

Ранее говорилось, что ФАМ самораспустился. Говорил кто-то из Вас. Сейчас уже сложно понять, ников у всех куча.
Так о каком ФАМе идет речь сейчас? Старый, новый, новейший?
"Субсидиарная защита"? Это, что-то такое сильно-сильно навороченное, совсем невозможно понять. Русскому человеку ухо режет. Перевод этого термина-тоже, мягко говоря, ниочём. В общем-то дело и не в этом термине, дело в самой сути документа.
Мне думается, что Батя правильно интерпретировал эту бумагу, как "записка". Я бы ещё добавил, "служебная записка". Эквивалента точного слову "принципиальная" дать не могу, нужно видеть контекст.
Так, что записка, она и есть записка, мнение, намерение...
Весь краткий перевод ничего не дает. НИЧЕГО! Фантазии! Многие документы должны пройти долгий бюрократический путь, и скорее всего они натолкнутся на референдум (это я про общеевропейские доки). Референдум по Конституции-это отдельная тема. НО, все и будет зависеть от ее принятия. Короче, все это будет длиться еще долго. Гемор еще тот.

Так, что пока никаких изменений в действующем законодательстве нет. Скорее всего должны быть, только, думаю, не скоро. Страна такая. Никто никуда не торопится. Факт!

Те кто подал на регуляризацию по имеющейся 9.3, ждут-пожидают. Те, кто не подал, пока ее не ждут, а точнее ждут либо окончания беженской процедуры, либо еще какой. У каждого ведь своя фишка. Вот только стоит ли менять шило на мыло?
Все чиновники работают только по инструкциям, инструкции в свою очередь базируются на законах, и так все по кругу. Чем же должны руководствоваться чиновники в данной истории? Фантазиями ФАМа? Обещаниями политика? Статьями продвинутых журналистов? Амбициозными трактовками СИРЭ несуществующих "критериев" для регулянтов? Докладными записками в аппарате правительства?
Можно и дальше продолжить список этой, так называемой, деятельности. Вся эта деятельность-сплошная фикция. Вроде все, что-то делают и в тоже время ничего не делают. Во всяком случае, пользы для желающих получить вид на жительство нету.
Мне уже надоело быть конкретным, прямолинейным, вот и приходиться перейти на "крестьянский язык", где намеком, где полусловом, где иносказательно. Одно заметно, происходит массовое одурачивание народа. Казалось бы, ну, сидит чел на процедуре прошения убежища. Да, и пусть сидит. Придет время и рассудит. Зачем ему сулить золотые горы? Обещать манны небесные? Даже подстегивать, типа, давай родной, а то скоро все поменяется не в твою пользу, не упусти свой последний шанс (до 1-го апреля), а то будет поздно? Зачем? Чел понимает, что гор нету, манны тоже, и решает ничего не менять. Это нормально. У каждого есть своё мнение, своё видение. Надо уважать это, а не без конца подстегивать его. Нужна нейтральность, во всяком случае.
Нейтральност-значит незаинтересованность. Ну, так, примитивно, у кого, что убудет, если чел не подаст на регуляризацию? По логике вещей ничего не должно произойти плохого ни с ним, ни с другими, кто уже подал. Но, события последнего времени говорят обратное. Вот тут вся логика и рушится. Если чела зазывают на регуляризацию, при этом не дают никаких гарантий, кроме болтавни политиков и стремящихся стать политиками, то просматривается только их заинтересованность. Это ведь не сложно определить.
В заявлении представителя МВД ведь не шла речь о тех, кто не находится на процедуре. Речь шла только о тех, чьи досье еще окончательно не рассмотрены. Так называемых процедурщиков очень мало, и напротив, тех, кто уже завершил ее,-очень много. Логичнее было бы решить вопрос по тем запросам на регуляризацию, которые не значатся более за процедурой регуляризации. И сделать это как можно быстрее, как минимум потому, что их огромне множество, да и сроки уже исчисляются годами. Однако, это никого из заинтересованных дядь и теть не интересует.
Внезапно всех заинтересовали процедурщики. Именно они. Ну, уж, с чего бы? Одни годами ждут и,-хрен, а других зазывают "белыми". Это уж слишком, господа. Цирк!

Транссиб, у меня есть нейтральное предложение и к Вам и ко всем: Воздержаться от "рекламной компании" на тему "белых" и прочих бессрочных. Давайте не будем насиловать чужое сознание и дадим всем САМОСТОЯТЕЛЬНО определиться. Тем более, что законодательство остается прежним. По рукам граждане?[/quote]

2000-й год. Всеобщая регуляризация. ДА. Ситуация немного другая была. НО. В то время тоже был вопрос - подавать - не подавать. Одни знакомые подали (как и многие) и получили белые карты, а сейчас уже и паЧпорта, а другие послушались тех адвокатов, которые кричали во все горло - не моги, ни в коем случае и т.д. Так вот те, вторые, до сих пор сидят в дремучем ожидании. ВУАЛЯ.

[b]P.S. Ни к чему не призываю - только констатирую факт.[/b]