Фламс блок

[quote="chesar"]А про Болк-для Вас это скорее всего что-то абстрактное,олицетворяемое рожей Девинтера на экране.А для меня это каждый третий,как минимум,человек с которым я общаюсь.А любое явление,когда оно персонифицировано,воспринимается несколько иначе.[/quote]
Это точно! Вот у меня в доме прописан Даниэль Ферэ...президент ФН...ну жить он там не живёт, а вот на всех трактах пишет этот адрес, а нам страдай от выпадов его противников... :(

Алек!
Так не публикуют они ничего.Ни по расходам,ни по составу,ни по преступности.
В о Франции и Швейцарии перед выборами или референдумом столько информации(официальной)-хоть дисер пиши.А тут народ в принципе в темную голсует.Т е партии в своей агитации какие-то цыферки приводят,но откуда они и по какой методике подсчитаны никто не знает.
А под "лишними"расходами на иностранцев понимаются ИМХО расходы на нелегалов и просителей убежища(после какого-то разумного срока).
А про граждан и признаных беженцев никто не говорит.
Хотя ИМХО социальную помощь стоит оказывать исключительно несовершеннолетним сиротам,инвалидам и одиноким старикам.Ну и с свете демографической ситуации-многодетным.

А про Болк-для Вас это скорее всего что-то абстрактное,олицетворяемое рожей Девинтера на экране.А для меня это каждый третий,как минимум,человек с которым я общаюсь.А любое явление,когда оно персонифицировано,воспринимается несколько иначе.

[quote="chesar"]
Ну зачем приписывать мне то,чего я не только не писал,но и не комментировал. [/quote]

Не Вам, а Вламс Блоку.

Вам, уважаемый Чезарь, я приписываю отсутствие систематизированных, подтвержденных цифрами аргументаций. Иностранцев в Белгии действительно много. Мы с Вами из их числа. Однако говорить о каких-то на нас расходах, строить планы о том как будут тратиться деньги у нас из"ятые, не проведя предварительно разделения (систематизироанного, обоснованного, а на в стиле "посмотрите вокруг" или "мой партнер по теннису сказал"!) на работающих, имеющих гражданство, нелегалов, просителей убежищя, жен, детей, инвалидов... по меньшей мере ненаучно.

[quote="chesar"]
А вот узнать реальные цифры расходов на иностранцев я бы не отказался.
[/quote]

Так с этого надо было начинать, прежде чем принимать сторону этой партии!

P.S. Вот так Вам :D

Боюсь ошибится но кажется VB в пролете
CD&V-N-VA, sp.a-Spirit en VLD-Vivant в коалиции
Если неправ то поправьте.

[quote="Алек"]

[b]2Чезарь[/b]. Это тот самый гениальный расчет, который скрывают от народа заговорщики социалисты и запуганные коалицией либералы?[/quote]

Ну зачем приписывать мне то,чего я не только не писал,но и не комментировал.А вот узнать реальные цифры расходов на иностранцев я бы не отказался.
А "иллигалы"получающие пособия-это действительно чисто бельгийский феномен.Мало того,что практически все просители убежища прибывают сюда нелегально(легально тут сдаваться могут граждане Голландии,Германии,Люксембурга и Франции.Да,Англию забыл).Ладно это везде практически так.Но продолжают получать пособия и люди получившие предписание покинуть страну.А это уже с юридической точки зрения нонсенс.Собственно поэтому и едет в крохотную бельгию столько народа.

[quote="sardukar"]
А вот вам немного цифр.
Допустим в Бельгии 10.000 иллигалов получают пособие
[/quote]

Какие же это нелегалы, если они сочтены и получают пособие?

[quote="sardukar"]
В год получается 60 миллионов евро. На эти деньги можно открыть несколько фабрик и обеспечить работой несколько тысяч человек.
[/quote]

На 60 лимонов? Несколько фабрик? 8O

Сардукар, пообещать организовать с пособия [b]нескольких тысяч [/b]нелегалов (втерев предварительно, что нелегалы получают пособие), несколько фабрик [b]с несколькими тысячами работников[/b], может только ВБ. :D

[b]2Чезарь[/b]. Это тот самый гениальный расчет, который скрывают от народа заговорщики социалисты и запуганные коалицией либералы?

[quote="wezir"]Так кто в коалиции то?[/quote]
Я пока не знаю, в Брюсселе Пике только сегодня переговоры завершил.

[quote="chesar"]
Ну говорят-то они все время что меньше.Иначе каким макаром они 200000 рабочих мест создавать собрались?
[/quote]
Они говорят а с фламандскими боссами встречается Дирупо...
А эти "икс" рабочих мест...ну пока что это провал.

[quote="chesar"]Нутак объясните подоходчивее.А то я всю ночь не засну.[/quote]
Ещё чего! Я вот всё непойму чем вас эта тема так зацепила...
Спите спокойно, нестоит эта болтовня наших нервов.

[quote="ytro"]Ну хоть сколько не сэкономите на иностранцах(хотя вы их не содержите, ну, ладно, будем считать так как вам лучше, что вы их содержите), так вот, сколько не сэкономите, все равно, распределение не будет справедливым, невозможно это.[/quote]

Ну ктож с этим спорит.Справедливость категория сугубо субъективная.
А вот контрольза ценами на социально значимые товары штука повсеместно распространенная.

Ну хоть сколько не сэкономите на иностранцах(хотя вы их не содержите, ну, ладно, будем считать так как вам лучше, что вы их содержите), так вот, сколько не сэкономите, все равно, распределение не будет справедливым, невозможно это.

[quote="ytro"][quote="chesar"]

Не,связи между расходной частью бельгийского бюджета и социальными экспериментами коммунаров я не вижу.Ну никакой...[/quote]

Моей вины в этом нет. А связь, все же, есть. :wink:[/quote]
Нутак объясните подоходчивее.А то я всю ночь не засну.

Так кто в коалиции то?

[quote="chesar"]

Не,связи между расходной частью бельгийского бюджета и социальными экспериментами коммунаров я не вижу.Ну никакой...[/quote]

Моей вины в этом нет. А связь, все же, есть. :wink:

[quote="Машкин"][quote="chesar"]
В коалиции социалисты,чей подход к вопросу налогов (как и у всех"левых")диаметрален подходу ВЛД.
[/quote]

Чезар! Не кусайте меня сразу, но мне кажется что с тех пор как ВЛД, под руководством Ги, взяло курс на "третий путь", у них на деле фиг поймёшь больше налогов будет или меньше.

ЗЫ: шeпните мне на ушко умный синоним "тыком", плиз.[/quote]

Ну говорят-то они все время что меньше.Иначе каким макаром они 200000 рабочих мест создавать собрались?
А слово...Было там одно в теме про клещей.Я там целых 9 буковок из11 правильно написал.А сова все равно заклевала.

[quote="ytro"][quote="chesar"]
Господи,да это-то тут причем?[/quote]

При том, что постоянно говорят о том, что деньги уходят типа на ветер - на иностранцев, что де распределение идет несправедливое, вот я Вам и рассказываю о распределении, начиная с Парижской комунны.

[quote="chesar"]
Ну и откуда всетаки деньги на иностранцев?[/quote]
НЕ скажу :lol: :lol: :lol:[/quote

Не,связи между расходной частью бельгийского бюджета и социальными экспериментами коммунаров я не вижу.Ну никакой...

Ну а то что изменения будут,я почти уверен. Иначе народ на следующих выборах не будет голосовать за ВБ.

Хоть ВБ и на коне сейчас, но есть конституция, и наши права там описаны. Стоит волноваться иллигалам, их будут в первую очередь щимить.

А вот вам немного цифр.
Допустим в Бельгии 10.000 иллигалов получают пособие и каждый обходится государству в 500 евро в месяц( я не говорю уже об тучи служащих, которые занимаются этими иллигалами). В год получается 60 миллионов евро. На эти деньги можно открыть несколько фабрик и обеспечить работой несколько тысяч человек. Не знаю как везде по Бельгии, а вот в Вест Фландрии довольно трудно найти работу и как бы это помогло!

ВБ просто хочет избавится от баласта, который неплохо тянет всех нас на дно.

[quote="chesar"]
В коалиции социалисты,чей подход к вопросу налогов (как и у всех"левых")диаметрален подходу ВЛД.
[/quote]

Чезар! Не кусайте меня сразу, но мне кажется что с тех пор как ВЛД, под руководством Ги, взяло курс на "третий путь", у них на деле фиг поймёшь больше налогов будет или меньше.

ЗЫ: шeпните мне на ушко умный синоним "тыком", плиз.

[quote="chesar"]
Господи,да это-то тут причем?[/quote]

При том, что постоянно говорят о том, что деньги уходят типа на ветер - на иностранцев, что де распределение идет несправедливое, вот я Вам и рассказываю о распределении, начиная с Парижской комунны.

[quote="chesar"]
Ну и откуда всетаки деньги на иностранцев?[/quote]
НЕ скажу :lol: :lol: :lol:

Неужели вы думаете, что приди ВБ к реальной власть, то будет резкая перемена, во всяком случае не в экономике. Ну они ж ни одни на белом свете, надо и с мировым сообществом считаться. К тому же их никто и не пропустит к рулю, а как оппозиция они не так уж и плохи, пускай заявляют что-то, оппозиция в любом случае должна быть. К тому же у них нет политического и руководящего опыта. Я посмотрела карты голосований, так больше всех протестует Антверпен и его окрестности, причём всё больше и больше. А почему, по -моему и так ясно тому, кто ездит каждый день в город и белгов можно понять, особенно стариков, им то небось есть с чем сравнивать, помнят лучшие времена. Чего так переживать? Из-за экзамена по языку, так они 300 раз правы, сможете ли вы получить гражданство одной из бывших республик СССР без знаний языка?

Вы еще не устали? :lol:
Чезар, как рыба поживает? :wink:

[quote="ytro"]Просто какое-то время это работало и оппозиция резко подавлялась, но что говорить о пустых полках в магазинах, дефицитах, может в Москве этого и не было, но Россия - не только Москва. Хотя было много и хорошего,на спорю, сейчас, почему-то вспоминаю только хорошее. :D Но, по крайней мере , да уже давно было понято несовершенство централизованного планового хоз-ва . Еще во времена Парижской коммунны была сделана попытка справедливого распределения и была введена планка макс. цены на хлеб, в рез-те чего хлеб исчез совсем, так как торговать в убыток себе собственник не будет. Хлеб продавался по той же цене, но из под полы.[/quote]

Господи,да это-то тут причем?И про какую кнкретно оппозицию Вы говорите?
Ну и откуда всетаки деньги на иностранцев?

[quote="Алек"][quote="chesar"]
Вполне возможно,что либералы ,имей они возможность действовать самостоятельно,вне коалиции ,так бы и сделали.[/quote]

Хорошо, а у коалиции-то какой интерес?

[quote="chesar"]
Обрезали бы финансирование не только иностранцам,но и местным люмпенам.И было бы как в Штатах или Швейцарии."кто не работает-тот не ест"[/quote]

А ВБ разделяет Вашу ориентировку на политику Штатов?[/quote]
Простите,что сразу не ответил.В коалиции социалисты,чей подход к вопросу налогов (как и у всех"левых")диаметрален подходу ВЛД.
Относительно ВБ.На всех теледебатах на вопросы по налогам и степени вмешательства государства в экономику в целом они давали ответы аналогичые ответам ВЛД.

Кое что слышал о новых предложениях ВБ.

- Увеличить срок для получения гражданства.

- При получении гражданства, обязать всех сдачу экзаменов. Думаю, сдачу языка они требуют. Кстати, нахожу это логичным. Что за Белг без Нидерландского или Французского, смешно, а в действительности таких Белгов много :)

- Снять с шеи государства всех нахлебников, которые ничего не делают и при этом получают [b]хорошие[/b] пособия. Особенно это касается всех иностранцев прибывших из стран Африки.
Кстати, иностранцы из Восточной Европы более сознательные и пытаются как можно быстрее выучить языки, и найти работу.

Если кто-то считает, что пособия, которые получают иностранцы не сказываются на налогах работающего населения, то, я думаю, сильно ошибается. Каждый из нас, кто работает, содержит ГИГАНТСКУЮ армию: бездельников, наркоманов, алкоголиков и тому подобных несознательных элементов общества;плюс к этому: инвалидов,пенсионеров и т.п. При этом государству надо найти деньги на дороги,школы, содержать свой аппарат и т.п. И все это весит на нашей с вами рабочей шеи.
Отсюда и такие сумашедшие налоги, от 30% и более процентов.

Кстати, все иностранци, которые приехали сюда искать легкой жизни создают проблемы не только местному населению, но иностранцам, которые пытаются чего-то достичь здесь. Многие Бельгийцы относятся изначально негативно, особенно, если касается работы.

Просто какое-то время это работало и оппозиция резко подавлялась, но что говорить о пустых полках в магазинах, дефицитах, может в Москве этого и не было, но Россия - не только Москва. Хотя было много и хорошего,на спорю, сейчас, почему-то вспоминаю только хорошее. :D Но, по крайней мере , да уже давно было понято несовершенство централизованного планового хоз-ва . Еще во времена Парижской коммунны была сделана попытка справедливого распределения и была введена планка макс. цены на хлеб, в рез-те чего хлеб исчез совсем, так как торговать в убыток себе собственник не будет. Хлеб продавался по той же цене, но из под полы.