Для думающих людей.

Олег,

"Никогда не говори никогда" Джеймс Бонд

[quote] Всякая система, появляясь в материальном мире, всегда образует между собой и самим миром (окружающей средой) систему-посредника. Она имеет свойство быть поначалу тонкой и уязвимой, а потом становится более мощной.
Если эта система-защита разрушается, то начинает разрушаться сама система. Никогда напрямую они не могут соприкасаться.
[/quote]

Как вы тогда объясните существование благородных металлов? Золота например. У него никакого "посредника" нет, но оно устойчиво против коррозии в водной среде в силу своих электрохимических свойств.

[quote]Когда человек находится, например, в помещении, то между ним и стенами находится система-посредник-воздух. [/quote]
А что является посредником между человеком и воздухом?

[quote]Подчёркиваю: любая материальная система, при появлении в этом Мире, образует систему-посредника автоматически, иначе она - система - заранее обречена. Но в таком случае, ей бы не было никакого смысла появляться.
[/quote]
См. пример про золото. То же самое железо сначало появилось в чистом состоянии, при образовании нашей планете, потом окислилось в атмосфере, а в дальней(очень дальней) перспективе весь мир будет состоять из атомов чистого железа, как наиболее устойчивого элемента.
Олег советую почитать вам классическую термодинамику, второй ее закон. Там в одном предложении и про обреченность и про перспективы.

[quote]В данном случае, в сталеплавильном цехе, при рождении системы – стального листа, тоже образуется покрытие-система-посредник, как и у всех материальных систем. Именно там, скорее, уже на выходе стального листа, уничтожается естественное покрытие – «кожа» системы-стали.
[/quote]
Это не ответ. Во первых для изготовления деталей часто используется не лист, а болванка. Которая обтачивается много раз и при обработке на свежей поверхность тут же образуется новое защитное покрытие. Возьмите вилку которой вы едите (с большой долей вероятности она сделана из нержавейки) и попилите её напильником. Ржаветь она от этого не станет.
Как ваша теория объяснит что при температуре 50-100 градусов никакого разрушения не происходит, а при 150-300 трах-тибедох.

[quote]Какая именно технологическая операция разрушает посредника: «сдирает кожу» с самой системы, нетрудно догадаться: та самая, которая участвует в технологическом процессе с тех пор, как железо начинало ржаветь уже сразу после своего рождения. [/quote]
Железо начало ржаветь еще до появления любой из технологий, даже задолго до появления человека.

[quote]По-правилам, любая родившаяся система должна воздерживаться от жёсткой эксплуатации и выдерживаться до какого-то времени, пока система-посредник не «окрепнет».
[/quote]
образование нового окисного слоя на поверхности нержавейки это доли секунды.

[quote]Решать проблему надо именно на месте рождения стали, вместе с химиками-технологами. Её – эту «кожу»-слой - надо увидеть, узнать, и бережно хранить: не эксплуатировать сталь, пока она не окрепнет.[/quote]
см. выше

[quote] Решать проблему коррозии присадками, добавками и т.д. – плод искусственной человеческой мысли и всегда обречён: ничем нельзя прикрыть или чем-то полить обнажённое мясо, оно всё-равно будет гнить, даже если этот процесс и замедлится.
[/quote]
Однако блага цивилизации, которые вокруг вас и есть плод человеческой мысли. А про обреченность это вы зря почти у каждого предмета есть срок эксплуатации. Зачача является успешно выполненной если во время всего срока эксплуатации все компоненты остались целыми, после этого все на переработку и получаете новый предмет. Ничто не вечно, увы.

[quote]Поэтому, если "кожу" с металла "содрали", то его можно уже выбросить: он - этот металл - уже никуда не годится.[/quote]
Пока подождем выбрасывать.

Олег ваш ответ будет интересен если вы ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, а не выборочно объясните все противоречия и несостыковки вашего ответа. Не стесняйтесь отмечать когда вы ответа дать не можете, вы лично в этом не виноваты.

[quote="Lechik"]Если мне что-нибудь понадобиться, я у Вас спрошу.[/quote]

Мукомол, он Вам насоветуетЬ! :oops:

(Ох уж эти философы из техникумов...)

Интересно, а кто пойдет грузить чугуний? :roll:

Всё Олег, можно заканчивать, я думаю, вы отдалились от проблемы. Ну с чего вы взяли алюминий и дюраль???

Алюминий и дюраль более подвержены локальной да и общей коррозии чем нержавейка. Окисный слой на них переводя в простые слова менее устойчив. Их использование вместо нержавейки обуславливается меньшей плотностью, а значит меньшим весом изделий и кроме того дешевизной производства.
Так что ссори, но "естественный посредник" у нержавейки крепче.

Олег,

Вы ошибаетесь в анализе эмоций, я не пессимистичен.

Компонент - это составная часть реактора, например патрубки в корпусе реактора для ввода и отвода теплоносителя, крепежные болты, дистанционирующая(направляющая) решетка и т.п., во всех этим компонентах наблюдается stress corrosion cracking.

К сожалению не поняли проблему, окисный слой или то что вы называете налетом образуется, иначе такой материал не был бы использован в реакторе. Но в некоторых местах происходит нарушение его целостности и начинается рост трещины вглубь, причем с периодическим формированием нового окисного слоя и его последующим разрушением в месте концентрации напряжений, а именно в устье трещины. Поэтому такая коррозия называется локальной.

Кандидат,
Вы сами же и ответили на свой вопрос. Кстати локальная коррозия в этих сплавах похлеще чем в нержавейке, правда механизм немного другой, так что это не решение. В добавление механические свойства при таких температурах они сильно уступают нержавейке, да и вообще я не слышал что бы их использовали как реакторные материалы(устойчивость к облучению), хотя все может быть.

2 Мукомол:
А что, алюминий или дюраль не пробовали? Их оксидная пленка препятствует остальным реакциям. Хотя, конечно, достаточно одной царапины и все взлетит на воздух при такой температуре.

Ход вашей мысли интересен. Хотя чисто семантический анализ вопроса и простая логика приведет к похожему ответу.

Посредники, а именно "специальные покрытия" используются и достаточно успешно, хотя долгосрочные последствия не совсем изучены, потому как механизм взаимодействия полностью не известен.

Задача на самом деле состоит в том, чтобы понять как происходит разрушение (то что это взаимодействие нержавейки и водной среды вопросов не вызывает). А потом все остальное.

Что такое естественный посредник я понять не могу, если это не искусственное покрытие или обработка поверхности или изменение химии воды, то откуда он возмется? Место увы закрыто для посещений - только с моих слов.

[quote="Lechik"]

Но, если необходимо действительно знать о специфике судеб людей, родившихся в один день.... Это будет небольшая, но работа, а смысл в этой информации?? Она действительно нужна для каких-то целей? Стоит-ли мне погружаться в эти информационные миры?

Скорее всего, это просто Ваш полу-вопрос.[/quote]
Нет, это был полный, наиполнейший вопрос. Хотите переформулирую: Как с точки зрения астрологии могут отличаться судьбы людей родившихся в один день, в одном и том же месте? Не важно в какой день и где, вопрос общий, теоретический если хотите. Если надо переформулировать для пар - пожалуйста: Одна ли и та же судьба ожидает две или более пары если дни рождения людей одного и того же пола совпадают?

Это междунанородная исследовательская программа которая включает в себя экспериментальные исследования различных аспектов и компьютерное моделирование, начиная с попыток обработки данных эксперимента с помощью систем искусственного интелекта, численное моделирование различных процессов и их взаимодействия и заканчивая моделирование процессов на атомном уровне.

1, Описание всего накопленного материала по данной проблеме займет не один книжный шкаф. В качестве сжатого описания компьютерного моделирования базовых процессов и их взаимодействия могу послать вам мою диссертацию. Осилите 200 страниц английского текста?
2. Цели описаны там же. Вкратце, цель минимум - понять механизмы, цель максимум - предсказать время жизни компонентов ядерного реактора.
3. Что вы имеете в виду под материалами? Если это сам материал, у вас дома наверняка окажется кусок нержавеющей стали - это и есть материал. Если полный, да даже и частичный эксперимент, то это коррозионная лаборатория стоимостью десятки миллионов и ядерный реактор. Тут извините - доступ закрыт.

Если много времени не займет, то окажете человечеству в общем, да и научному сообществу в частности огромную услугу и сэкономите миллиард евро.

Олег,

У меня к Вам предложение.
С помощью своей теории или любой другой объясните, пожалуйста, механизм коррозионного растрескивания аустенитных нержавеющих сталей (типа SS 304) под напряжением в среде кипящих водных реакторов(BWR). В случае обоснованного ответа буду изучать вашу теорию очень упорно. Под обоснованностью подразумевается объясненние всех экпериментальных наблюдений, или по крайней мере большинства из них.
Кроме того, тогда мы можем поговорить о вашем трудоустройстве в наш центр. А это решение ваших материальных проблем, интересная работа и много свободного времени на творчество.

Кстати Ваши астрологические предсказания по дате рождения означают, что у всех людей родившихся в один день, все ключевые моменты судьбы будут совпадать? Не смотрели случайно по местному телевидению документальный фильм о судьбах группы людей родившихся в день полета Гагарина в одном роддоме? Весьма интересный материал, всем бы астрологам его показать бы и попросить объяснить "энергетику планет".

A gde napisano pro sovety postupajushim v BY3? - ne nashel.
Daite ssylku ili postnite eshe ras, please

Hotelos' by nasladit'sja? :wink:

Oleg - vashi idei - ne pervoe, kak by eto skazat' pomjagche, "original'noe" tvorenie chto mne prihodilos' vstrechat'.
Vot posmortite na idei prof. Bolonkina - chto vy naprimer ob etom dumaete http://www.geocities.com/Bolonkin1/p8.htm - chitaite do konca... Nemnogo ne po vashemu "nauchnomu profilju" - no tozhe obsheplanetarnogo maschtaba ...

P.

Oleg, vi molodes. Vi deistvitelno ochen talantliviy i dobriy chelovek. I ne slyshaite nikogo, chtobi vam ne govorili. Vi mne ne poverili, a zrya. Navernoe, Essentologiya - nayka bydychego. I etomy nelzya naychit, c etim nado roditsya.
( chto-to y menya s klaviatyroi slychilos, ne poimy chto?) :roll:
s yvageniem *Sogdiana*

[quote="Lechik"][size=18][color=brown][b]1.[/b][/color][/size][color=green][size=12][b]5.[/b][/size][/color]
[size=18][b][color=green] «О природе человеческой логики»[/color][/b][/size]
[color=blue][b][i](продолжение).[/i][/b][/color]

· [color=green][b]Чем больше человек обещает, тем меньше делает;[/b][/color]

[/quote]

Это про меня. :roll:

[quote="Lechik"]

Представьте белые полотна,
За ними стелющийся след,
Как стаи губ орут животно,
Что в этом прахе места нет
Ни Вам, о белые надежды,
Ни мне, заблудшему в пути,
Где цель укажут мне невежды -
Без них пути мне не найти.

Там, высоко-далече-долго,
Где отдыхает тёплый снег,
Таких, как мы, наверно, много,
Там не бывает человек...
..И не оглядывайтесь даже,
Ступая в лучике мечты,
Всё было: соляная лажа
И мы, прошедшие, - не мы.[/quote]

О, вы и стихи пишете, Лешик? Я, ей-богу, не пожалел, что зашел сюда. Прямо как чувствовал, что опыт Ветеринарного института принуждает отыграться на поэзии. Попытался представить себе белые полотна, за ними, как водится, стелющийся след, но вот стаи губ - не смог. Не обижайтесь. Не смог представить себе стаи животных губ. Это прямо наваждение какое-то: хочу представить себе, как животно стаи губ орут, что в этом прахе места нет, - а не могу. Хочу внушить себе, что белые полотна и белые надежды - одно и то же, но не получается. Беда. Вернее сказать - лажа.

[quote="Lechik"]
Вдумайтесь в то, что я писал ранее:
[color=olive][b]"Если при тех низких температурах, которые мы знаем, включая -273, скорость испарения воды меньше - скорости испарения воды при кипении, то в этом случае существует настолько низкая температура, при которой данные скорости равны.[/b][/color]

Вот если Вы мне скажите, что понижая температуру воды вплоть до минус 273 градуса, Вы не обнаружили скорости испарения воды равной, как при кипении, тогда можно ставить нормальный вопрос о необычном холодильнике.

[color=darkblue][b]А если вода испаряется с такой-же скоростью, не успев достигнуть минус 273, то Вы говорите "ни о чём".

[/quote]

Олег,
Вы настойчиво путаете два физических явления: испарение воды и кипение. Не буду отсылать вас к учебникам, а постараюсь объяснить различие на пальцах. Кипение воды это образование пузырьков пара [u]во всей массе воды[/u], тогда как испарение это переход жидкости в парообразное состояние [u]с поверхности[/u].
Изначально вопрос был сформулирован про кипение, а не про испарение.

Теперь про зависимость скорости испарения воды от температуры, при понижение температуры скорость испарения воды уменьшается, достигнуть той же скорости испарения как при кипении понижая температуру до абсолютного нуля нельзя.

Значит я "о чём то" говорю и согласно вашей теории кипение или фиг с ним, та же скорость испарения достигается при температурах ниже абсолютного нуля.

[quote]Что называется температурой, Вы можете прочитать в каком-нибудь учебнике физики, или в Большой Советской Энциклопедии. Не предлагаете же Вы мне перепечатывать это для Вас!
[/quote]
А зря, заодно сами бы прочли и может поняли бы.
Согласно определениям температуры в учебниках и энциклопедиях, температура не может быть ниже чем -273,15 С, это физически бессмыслено. Так вот вы смело предложили что бывают температуры ниже -273,15 С. Поэтому и возник огромный интерес к тому, что ВЫ ЛИЧНО называете температурой.

Достаточно очевидно, что в физике, даже в школьной ее части вы, мягко говоря, не сильны, поэтому пожалуйста, в будущем не надо употреблять бредовых фраз о том, что вы поняли теорию Эйнштейна:

[quote]Уважаемый Garpun, О теории относительности я многое-чего думаю. А что Вам там конкретно непонятно? Неужели проблемы?

Если Вам действительно интересна Теория Относительности Эйнштейна, то я посоветовал бы Вам ознакомиться заодно с трудами о положительных и отрицательных кривизнах пространства господина Римана. Я, например, ещё в школьные годы был в курсе всех этих теорий и видел гораздо дальше изложенного там.
[/quote]

Не позорьте советское образование.

[quote]Мукомол, каким образом может кипеть замороженная вода?

Вода может испаряться, а скорее, сублимировать, т.к. находится в твёрдом, если уже не в рассыпчатом состоянии при минус 273. То, что она сублимирует, это понятно. Вопрос – с какой скоростью. Проведите опыт лично, или почитайте об этом, может, кто-то уже проводил подобные опыты и именно с этой целью, и всё станет на свои места.[/quote]
Без комментариев.

[quote]Но не стоит перевирать и перекаверковать мои слова, дабы поставить меня в смешное и нелепое положение. Это бесполезно. [/quote]
Олег, я уже даже не смеюсь, я почти плачу.

Олег, совет, если вы называете свой набор слов и малосвязанных между собой предложений теорией, то потрудитесь сначала
-указать область ее действия.
-когда ее принципы ( в том числе принцип крайностей) работают: всегда, в большинстве случаев, в половине случаев, редко или никогда?
- где: в нашей вселенной, в нашей галактике, в Солнечной системе, на нашей планете, в Бельгии, у вас дома или только в вашей голове?
-есть ли у этого принципа исключения?

То же самое относится к вашим "примерам"

[quote]- Если на трассе Вы едите со-скоростью1-2км/час, то шанс: попасть в аварию у водителя будет такой же, как если бы он ехал со-скоростью, например, 250 км/час.[/quote]
На какой трассе? Когда? При каких условиях?
Пример: В пятницу, на трассе Е34 я стоял в пробке и долго двигался со скоростью 0-5 км/час, как и все окружавшие меня автомобили, в аварию я не попал и шанс в нее попасть был мизерный.

[quote]- Если человек опаздывает, то слишком высокая скорость его не выручит, он всё-равно опоздает: произойдёт авария, или остановит ГАИ.... Опоздает он и в том случае, если будет ехать очень медленно.[/quote]
Бред.
Месяц назад я опаздывал на встречу, поехал с высокой скоростью - успел. Два месяца назад тоже, и так много раз. Иногда не успевал.

И так с каждым вашим тезисом и примером. Про вельвет это вообще хит.

[quote]ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ БЫ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ читателей, что ни в коем случае я не претендую на абсолютное знание в этой сфере. Для меня лично в теме материальных связей имеется ещё очень много сложных вещей для понимания.
[/quote]
Очень хорошо, что наконец вы признали то что вы не претендуете на абсолютное знание. Я бы на вашем месте переформулировал "я не претендую на знание".