Вопросы священнику

[quote="Лана"]то есть, типа, это...в наш садик не ходи, да? :roll:
Странная позиция. А где же "терпение"? или "терпимость"? или......
попробуйте в Новом Году стать чуть умнее.....[/quote]

Лана привет!!!

Рад Вас слышать!!! Извините за вчерашнее - был трезв, а дежурный магазин был закрыт (шутка).

Что по теме: пусть строчит - мне не жалко. Только посыл у униата не правильный, вместо того чтобы культивировать междуусоббицу среди христиан, он бы лучьше направил свой пыл на КУДА более важную проблему ЭСТРИМИСТСКИЙ ФУНДАМЕНТАЛИЗМ.

А то все герои ...среди овец....

P.S. Лана, с Новым Годом Вас и всех магов 1-й категории (по Лукьяненко).

то есть, типа, это...в наш садик не ходи, да? :roll:
Странная позиция. А где же "терпение"? или "терпимость"? или......
попробуйте в Новом Году стать чуть умнее.....

Униат, Вы пришли критиковать, спорить, (по Библии СУДИТЬ).

Вы не правы, и Вы это знаете. Словоблудие здесь не поможет.

И Вы не поняли моего поста, ибо Вы далеки от Господа. А суть такова:
Не критика и не спор лежат во краю угла Писания, НО ВЕРА, НАДЕЖДА, ЛЮБОВЬ (в первую очередь).

По этому, откройте себе СВОЙ топик (здесь демократия). И там себе собирайте десятину торгуя именем Господа.

Господь Вам Судия, но не я! Азм есмь токмо орудие Его!!!

[quote="Униат"]И не лгите на Бога - Он никого не лишает Вечной Жизни и Своего Царствия, если кто-то САМ этого не пожелает и делами своими проложит дорогу в "место своих желаний"...[/quote]
Униат, Вы забыли о первородном грехе. "Се бо в беззакониях зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя." Псалом 50.
Так что, рождаемся мы уже грешными, лишёнными Вечной Жизни. Изгнал Бог из рая (Своего Царствия) людей-то.
Символ веры:"Исповедаю ЕДИНО КРЕЩЕНИЕ во оставление грехов. ЧАЮ воскресения мертвых и жизни будущего века".
А Вы говорите "САМ"... ОДНОГО Вашего желания или не желания мало. Молитесь, Униат, молитесь. :) и "стяжайте Духа Святаго".

Tat, в первой части Ваших утверждений о батюшке Александре согласен с Вами как никогда. А вот про "зазомбированного" да еще и "грешника" - это круто!!!

Отец Александр, какие приятные у Вас "духовные дети", просто огнедышащий дракон какой-то... Это благодаря Вашей проповеди или они Вам такими "достались"? :wink:

Униат, позвольте заметить, что православный батюшка соблюдает заповеди и чуть :wink: воспитаннее Вас ... А Ваши нравоучения напоминают зазомбированного грешника... 8O 8O 8O

Danny, именно с целью отвести людей от страшилок и привести к вере присоединился к данному форуму. Благодаря за добрые пожелания, в свою очередь я желаю Вам прийти к вере.. Диалоги обязательно почитаю. А Вы читайте Евангелие и Святых Отцов.

Misterius Man, не Вам указывать мне на выход (и не дождетесь) :lol: А лукавите Вы, с этой целью вы сюда и пришли: сначала задали вопрос поступил ли бы так Иисус, затем поспешили за Него ответить, что Он так бы не поступил... А когда евангельский свет изобличил Вашу ложь, обрушились с "гонениями", мол, убирайтесь... :lol: - именно только громким смехом можно отреагировать на Ваше указание.[color=darkred] Не забыл я заповеди любви[/color], именно о ней я и напоминаю тем, кто говорит, что Бог лишит маленьких невинных детей Царствия Небесного из-за того, что их родители или их попечители не крестили их. Вы же, не вникая в тему, отступаете от приведенной заповеди (судя по реакции). Но не мне указывать Вам на Ваши грехи (за всю история данного разговора НИКОГО я не обвинил в грехе, а излагал евангельское вероучение, которое для Вас, по всей видимости, "камень преткновения"). Вы задали вопрос поступил ли бы так Иисус: ответ позитивный - да, Он не только поступил БЫ, но и поступал... И это вызвало реакцию очень похожую на Вашу (как ни странно!?). В фильме "Страсти Христовы" очень удачно показана реакция духовенства на проповедь Христа, показательна также роль в распятии Господа "простонародных защитников" Моисеева Закона... Увы, как все банально.... до смеха сквозь слёзы. Неблагодарное это дело, проповедь Евангелия. Неблагодарное со стороны большинства адептов разных "законов", но благословенное от Господа, а потому не перестаю отвечать на Ваши разъяренные выкрики. Не продавайте христианское первородство за тарелку "чечевичной похлебки"... Конечно, это право и способность каждого, поступать согласно уровню духовного развития...
На вопрос "А судьи кто?" отвечу продолжением этого стиха, которое адресую лично Вам: "...к свободной жизни их вражда непримирима. Сужденья черпают из забытых газет времен Очаковских и покоренья Крыма..." Ненавидите свободную жизнь, так живите в рабстве, которое почему то здесь на форуме тоже восхвалялось, в противовес евангельским словам: "Ты уже не раб, но сын..." (Гал.4,7)... Причем "рабства" Христу здесь не видно, ибо народ восстал на защиту "поруганной чести" своего Я, а не Христовой Истины... Продолжайте в том же духе, плачевная награда не за горами :cry: И не лгите на Бога - Он никого не лишает Вечной Жизни и Своего Царствия, если кто-то САМ этого не пожелает и делами своими проложит дорогу в "место своих желаний"...

[quote="Униат"]Всем новогодние приветствия!

Уважаемый Misterius Man,
Вы поспешили отвечать за Иисуса. Поступил ли бы Он так, как поступаю я? Естественно и несомненно, т.к. Он пришел развеять всякие суеверия, домыслы, тьму, предания старцев, человеческую веру и т.п. и утвердить на земле Божественную Веру - Евангелие. За что возненавидели Его священники и законники? Именно за то, что Он укорял их в неверности суждений и прочих качествах, которые, надеюсь, к данному случаю не относятся.... Так что мои посты вовсе не от лукавого, а вот вот Ваш пост... ну, пусть люди сами рассудят... какому посту верить и какой от лукавого, а какой от Истинного....

[/quote]

С Новым Годом, Добрые Христиане!

Опять лукавите, Униат. Я не отвечал за Иисуса. Ваши речи заставляют спросить словами Писания:

[color=red][b]"А Судьи кто?"[/b][/color]

Так что, Ваши попытки взять на себя функции Иисуса смешны по меньшей мере.

Когда Вы пришли сюда, Вы забыли самую первую заповедь:

[size=18][color=red]Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.[/color][/size](От Иоанна, глава 3, стих 16.).

Так что, забирайте вещи м строевым отсюда.

Униат, пожалуйста, оставьте полемику кто прав, кто виноват. Потому, что эта тема, наверное, открыта для того, чтобы помочь людям прийти к вере, получить ответы на свои вопросы. А вы начинаете проводить сравнения, но ведь не с целью же помочь людям уверовать. Понимаете, главное -вера. Желание людей -уверовать, быть с Богом. "Господи, верую! Помоги моему неверию!"- вот если так молить Бога, то цель поиска ответов на разные вопросы будет другая и взгляд на противоречия другой. Человек, который стремится обрести Веру, он не ищет противоречий. Неверующий же или тот, кто всё дальше отходтит от Бога, он будет искать (и найдёт) не только противоречия, он прийдёт к выводу, что Бога нет. И Дидим, как раз, на мой взгляд, называет вас провокатором поэтому. Т.е. Вы акцентируете своё внимание именно на противоречиях, чем только вредите и себе и другим.
Провокатором же стала я, прошу прощения у отца Александара. Потому, что осудила ваши посты. Вот, хотела, как лучше, а только навредила теме. Правильно, говорят "не судите...".
Униат, почитайте, всё-таки, "Диалоги". В них идёт беседа между неверующим человеком, который ищет истину и священником. И неверующий человек очень аргументированно "разоблачает" религию, на что получает вполне аргументированнные ответы, что и приводит впоследствии его к вере. Чего искренне Вам желаю. Почитайте, не поленитесь.

Всем новогодние приветствия!

Трудно отвечать всем одновременно, но, хотя бы коротко, попробую...
Ну, во-первых, братцы, вы подняли много шума, но не в тему (не в обиду будет сказано).

Уважаемый Тоша,
приведенные Вами заповеди никоим образом не относятся к данному случаю. Отец Александр не является моим родителем ни в каком смысле, ни в духовном, ни в плотском. Однако даже в этом случае [color=red]я не позволил себе его бесчестить [/color](иначе он бы сам об этом мне сказал), если Вам мерещится, то перекреститесь, как советует архимандрит Иоанн Крестьянкин. Кстати, по-больше читайте Писание и Святых Отцов, тогда не надо будет нужды приводить ныне здравствующих "старцев" 21 века...
Пользуясь случаем скажу, что заповедь почитания отца и матери относится также к обязанности любить родину и не бросать ее в тяжкие минуты... А что Вы здесь, на Западе, делаете, ревнитель почитания отцов?
А чутья у Вас в соотношениях католик-православный совсем нет, видимо из-за юности (???)... Я - УНИАТ... С праздниками Вас, начинающий адвокат :D

Уважаемый Misterius Man,
Вы поспешили отвечать за Иисуса. Поступил ли бы Он так, как поступаю я? Естественно и несомненно, т.к. Он пришел развеять всякие суеверия, домыслы, тьму, предания старцев, человеческую веру и т.п. и утвердить на земле Божественную Веру - Евангелие. За что возненавидели Его священники и законники? Именно за то, что Он укорял их в неверности суждений и прочих качествах, которые, надеюсь, к данному случаю не относятся.... Так что мои посты вовсе не от лукавого, а вот вот Ваш пост... ну, пусть люди сами рассудят... какому посту верить и какой от лукавого, а какой от Истинного....

Уважаемый Дидим,
меньше всего мне хотелось отвечать Вам, так Вы, не успев войти в форум, опустились до уровня оскорблений. "Начитанный спорщик и провокатор" - банально по-советски, но правда... Я спорщик, т.к. никогда не могу остаться равнодушным к неправде и всегда вступаю с нею в спор... Я провокатор, т.к. провоцирую людей думать головой и внимать Писанию больше, чем "преданиям старцев", слушать больше Бога, нежели человеков (как советует Писание)... Ну а что касается невежды, то Вы погорячились... хе-хе... Надо быть полным невеждой, чтобы не различать святости Божьей и святости человеческой... "Один Святой, Один Господь..." воспевают христиане в храме. О ком они поют??? Неужели нет больше святых, кроме Иисуса Христа? Ответ простой: есть. Но человек, которого Церковь провозгласила святым, в отличие от Единого Святого Бога, сохраняет черты своего характера, черты своей эпохи и т.п. Последние, увы, далеко не всегда позитивны. Из Писания мы знаем случай, когда[color=red] лукавил [/color]святой апостол Петр призывая христиан обрезываться подобно евреям "ради евреев", а святой апостол Павел обличил... Из истории Русской Церкви мы знаем святых Иосифа Волоцкого и Нила Сорского, которые полемизировали , обличая друг друга в отступлении от Евангелия. Причем первый (св. Иосиф Волоцкий) призывал царя "огнем и мечем" искоренять еретиков (т.е. инакомыслящих) в духе средневековья... Ныне некоторые "ревнители" находят в его писаниях призыв к действию и выжидают только часа... Поэтому самое время сказать: св. Иосиф Волоцкий был не прав в данном вопросе, он не преодолел духа своего времени...Однако, он, по решению Церкви, в лике святых. Поэтому, уважаемый Дидим, не спешите обвинять людей в невежестве, а спешите сами стать "веждой" :wink:

Веселого всем настроения и ИЗВИНИТЕ, если кто-то воспримет мои слова "на личный счет", это беседа, а не ругань. Я избегаю оскорблений и призываю потенциальных оппонентов к тому же... Это ведь так легко... :D

[quote="Униат"]св. Афанасия... Да и сами мысли этого Святителя не л
ишены лукавства
[size=18][/size]Ув.Униат.Я хоть и слепец. но мне кажется что Вы начитанный спорщик и провакатор.Нужно быть невеждой чтоб сказать.что святой слукавил.

Я давала ссылку на сайт (Завет.ру), так там про гордыню есть о-очень хорошая статья. Грех большой, а в себе его не видим. От него и другие тянутся.
Почитаете, люди. Кстати, это первая статья, с которой я начала знакомиться с сайтом. И увлеклась. :)
А что касается истины, не надо искать её среди противоречий. Фарисейство одно.
С Новым годом всех и добра, любви всем.

Gera, вот здорово! :lol: :lol: :lol:
С наступающими праздниками всех!

Униат, вспомните Иисуса. Стал бы он делать на Вашем месте то, что делаете Вы? Нет. Значит и посты Ваши от лукавого.

[b]Тоша[/b]

[quote]Униат, даже если вы католик, то ведите себя прилично, когда разговариваете со священником.[/quote]

Ув. Тоша!
Зря нагнетаете обстановку. Я лично знаю батюшку давно,как трудягу и очень симпатичного человека не по этому форуму, а по жизни. И с уважением отношусь к нему, как к священнику. И мне было просто интересно, как он "выскочит" из ситуации, которую создал увлекшись.
И с теологическими знаниями у нас все в порядке-поверьте на слово.
Забрался в форум-назвался груздем :D :D :D

Уверен, что и Униат ничего плохого или оскорбительного в виду не имел, что видно из постинга. А отец Александр-молодой и с юмором у него всё в порядке. Так что не нужно становиться святее самого Папы :D
С Новым годом вас! Расслабьтесь. :D

Вот вам всем подарок:

http://web.icq.com/friendship/swf/0,,16961_rs,00.swf
от Деда Мороза

..

[quote="Алек"]Униат, Гера, действительно, к чему? Какую истину вы пытаетесь найти?

Уважаемый Алек,
я не пытаюсь искать здесь на форуме истину. Священник ответил на заданный ему вопрос. Его ответ вызвал еще массу вопросов, связанных с тематикой Крещения и некой мнимой виной в убийсте в случае преждевременной смерти ребенка до Крещения. Поскольку трудно выразить позицию "одноразово", то могло сложиться впечатление, что я отвергаю Крещение детей. Скажу прямо: нет, я признаю Крещение детей, но на исключительных позициях Древней Церкви, т.е. по вере родителей и восприемников (этот момент требует особо подчеркнуть, что родители сами должны быть верующими [color=darkred]не по самоназванию, а на деле[/color]...). Однако [color=darkred]никакого греха УБИЙСТВА на родителях вовсе не будет, если их ребенок отойдет ко Господу прежде Крещения[/color]. Это я хотел сказать, а чтобы не быть голословным привел примеры из древней истории и высказывания Святых Авторитетов. С этим можно спорить, приводить доводы, но эти доводы навряд ли будут согласовываться с библейским учением о [color=red]справедливом и милосердном Боге[/color], который лишает жизни вечной невинное дитя из-за злого умысла или халатности родителей.

Вы спросили:
"Или вы думаете, что возможно существование группы совершенно безгрешных, ни в чем не ошибающихся (и не ошибавшихся, т.к. нечистый всегда подкидывает повод для сомнений, напоминая прошлые, очень часто надуманные ошибки) священнослужителей (или просто адептов!)?"

Я так не думаю и никак не напоминаю "прошлые, очень часто надуманные ошибки священнослужителей", единственное, что я делаю, это [color=red]прошу[/color] не говорить ОТСЕБЯТИНЫ... Это при том, что я знаю этого батюшку как обычно здравого и рассудительного человека... Очень легко отвечать "формулами", труднее ответить в Духе Христовом...

Прочел указанную Вами статью, согласен с Вами, что она толковая, но, извините, не обнаружил, где автор "заставляет думать, что католики тоже придерживаются мнения, которое в статье разоблачается". Католичество со времен Второго Ватиканского собора переживает период Возрождения, т.е. стремится переосмыслить историю и избавиться от вековых наслоений человеческих учений и чуждых Евангелию традиций... Процесс трудный, болезненный, медленный, но реальный.

Святар писал:
"Я создавал этот раздел не для дисскусий и споров, для этого достаточно других сайтов."

Уважаемый Батюшка,
на форумах НЕИЗБЕЖНО дискуссируют и спорят. Это же не исповедальня и не амвон, где батюшка поучает, а остальные слушают и восторженно отвечают "Спаси Господи, батюшка"... А потом, выйдя из церкви, толком не могут вспомнить о чем святой отец "бухтел".... Дискуссия говорит о том, что Вас ЧИТАЮТ, к Вам ПРИСЛУШИВАЮТСЯ, и пусть не всегда соглашаются, ОДНАКО готовы к научению на основании Святого Духа, которого Вы получили в Таинстве Священства, как говорит Апостол: "Будьте всегда готовы всякому требующему у Вас отчета о Вашем уповании... дать ответ с кротостью и благоговением":wink: А Вы, как-то не совсем хотите отвечать... устаете , наверное, от навязчивых "чад духовных", которыми, потенциально, являемся мы.... :lol:

Вот интересная статья по этому поводу - http://mirtebe.ru/apologetics/orthodox/nbb.htm

Вот еще очень интересный момент, в плане вопроса А1 о праведнике-коммунисте -

"[i]Когда язычники, у которых нет Закона, следуя природе, делают то, что велит Закон, они сами себе закон, хотя и нет у них Закона. Они тем самым доказывают, что Закон запечатлен у них в сердцах." [/i](Рим2:14,15).

-------------------------------------------------

ОСТОРОЖНО!!!

Статья толковая, НО!!!

Начало - [i]"Одним из моментов, который различает "традиционное" христианство (католики, лютеране, православные) и более современные течения в христианстве, появившиеся несколько веков назад (анабаптисты, меннониты, баптисты, пятидесятники) является преподавание крещения младенцам, детям." [/i]

Не знаю умышленно или нет, но автор, который по видимости причисляет себя к [i]"более современным течениям в христианстве - (анабаптисты, меннониты, баптисты, пятидесятники)"[/i] - (сектанты :wink: ) -заставляет думать, что католики тоже придерживаются мнения, которое в статье разоблачается.

ЭТО НЕ ВЕРНО!

Как видите, везде присутствует человеческая (нашептанная кем-то) небрежность/ложь, способная вызвать раздоры и раскол.

[b]Алек[/b]

[quote]Какую истину вы пытаетесь найти? А сможете ли? Или вы думаете, что возможно существование группы совершенно безгрешных, ни в чем не ошибающихся (и не ошибавшихся, т.к. нечистый всегда подкидывает повод для сомнений, напоминая прошлые, очень часто надуманные ошибки) священнослужителей (или просто адептов!)? [/quote]

Дорогой Алек!
Ну, во первых, с Новым годом Вас и всех участников форума.
Во вторых мы не ищем истину, а решили узнать у батюшки, где он это прочитал и зачем пугает людей. (см. мой первый постинг на эту тему.)

Просто я считаю, что человек (а особенно духовное лицо) должен отвечать за свои слова, произнесенны публично, и быть очень осторожным, высасывая из пальца свои проповеди.

[color=blue][b]ВСЕМ СЧАСТЬЯ В НОВОМ ГОДУ И ИСПОЛНЕНИЯ САМЫХ НЕВЕРОЯТНЫХ ЖЕЛАНИЙ![/b][/color]

Униат, Гера, действительно, к чему? Какую истину вы пытаетесь найти? А сможете ли? Или вы думаете, что возможно существование группы совершенно безгрешных, ни в чем не ошибающихся (и не ошибавшихся, т.к. нечистый всегда подкидывает повод для сомнений, напоминая прошлые, очень часто надуманные ошибки) священнослужителей (или просто адептов!)?

Вы же не можете знать, каким путем люди придут к Истине! Ведь путь всегда тернист, что же теперь на него и не становиться вовсе?

Критиковать можно и нужно, но не стоит забывать, что сомнению подвергнуть можно абсолютно все (даже правильность перевода Библии!). И в этом тоже промысел Божий.

P. S. С наступающим! :D

Всех участников [color=red]поздравляю с наступающим Новым годом[/color]. Пусть он станет годом уверенности в завтрашнем дне, чтобы каждый мог твердой поступью шагать по жизни к истинному Спокойствию и Благу.
А неуверенность, опасения и разочарования пусть канут "в лету" вместе с уходящим от нас 2004.... Удачи всем :D

[b]Danni[/b]
[quote]Гера, по какому поводу браво? Мне кажется, что в этой теме мы вопросы задаём, не с целью показать какое-то превосходство. Или доказать что-то. Просто если Вы находите ответ отеца Александра не достаточным, лучше ещё раз переспросить. А если веры нет, то не надо доказывать, что вы, например, правы. Или устраивать какие-то словесные ловушки. [/quote]

Поверьте Данни, даже в голову не приходило показывать кому-то свое или чужое превосходство.
Просто вы не в материале. Несколько страниц тому назад я три раза спрашивал Святара, где он это прочел:

[quote]Помните, молодые родители, что если ребёнок умирает некрещёным по вашей вине, на вас ложится грех УБИЙСТВА, а это серъёзно.[/quote]

И он меня все эти три раза "игнорировал" :lol:
Вот я и привел сегодня этот пример недобросовестного диалога.

А словом "Браво" в адрес собеседника я только восхитился его эрудицией и не более того. Так что не нужно накалять страсти, мы тут все люди доброжелательные. :D
Да еще за два дня до Нового года.

[quote="Gera"]Браво, Униат!
Замечательный аргумент. Теперь послушаем, что скажет отче наш :D[/quote]

Уважаемая Гера,
спасибо на добром слове, но я, действительно высказал это не ради похвалы себе, а ради истины.. :(

Уважаемая Дэнни,
если Вам истина дороже, то Вы будете действительно искать истину, а не произвольные ответы церковнослужителей, слабо обоснованные или вообще безосновательные... Вы задали вопрос про католиков и остались недовольны из-за полемики в связи с этим... А что Вы хотели узнать, Истину или мнение батюшки? В полемике я хотел показать, что мнение батюшки и стоящего за ним высшего священноначалия по данному вопросу НЕ ОБОСНОВАННО И ШАТКО..., потому что они и сами в этом вопросе не разобрались... Это же подтверждает дальнейшее молчание о. Александра...

Что касается Крещения, то приведены суждения Святого Отца Православной Церкви Иоанна Златоуста и Учителя Православной Церкви Тертуллиана, очень авторитетных и весьма-весьма известных в православном мире... На фоне их мнения мнение о. Александра выглядит мягко сказать неправославно...

По поводу отсылок на определенные сайты скажу, что очень полезно читать православные и прочие христианские сайты, но относиться к ним нужно КРИТИЧЕСКИ, т.е. рассматривать в свете Евангелия и древнего святоотеческого предания... Официальная доктрина современной Православной Церкви на то и рассчитана, что ее будут проглатывать не жуя... А если, Боже упаси, начинают разжевывать, то вкус бывает весьма несоответствующим этикетке "Православие"..... В этом великая печаль и скорбь нашего времени....

[quote="Униат"]Примут теплее там, где есть хотя бы капелька любви Божьей... [/quote]
которая позже оказывается злющей ловушкой в секту...

А вот так называемые "ревностные" прихожанки, которых здесь, к счастью, сложно встретить, и отталкивают от православия. То не так одет, то голова не покрыта, то еще миллион причин, по которым не следует ходить в Церковь...