Вопросы священнику

[quote="Марина Матвеевна"]
Вас никто и не убеждает в том, что темной силы нет. Она есть, иначе бы была нарушена даулистичность природы вещей ( вы наверняка знакомы с этой концепцией). Я говорю о том, что можно совершать плохие дела, не будучи представителем или носителем этой темной, как вы говорите, силы.[/quote]

Безусловно. By the way, победа над злом - это исправление творящих зло людей, а не их уничтожение.

Только Вы писали выше, что "[i]любовь Бога в том, что можно ВСЁ, и ВСЁ он может простить[/i]" - это фраза мне и показалась опасной, т.к., с одной стороны, право выбора как бы предусматривает "что можно все", но не отменяет необходимость верного выбора, имеющего далеко идущие последствие. "Можно все" - хорошо, но не все дозволено. Тот факт, что родители любят и простят своего пропащего сына не изменит его судьбу. Без раскаяния (своевременного!) нет спасения.

[b]Марина Матвеевна:[/b]

[quote]Она есть, иначе бы была нарушена [b][size=18]даулистичность[/size] [/b]природы вещей [/quote]

Нас не напугать :!: :D

[quote="Алек"]
Марина Матвеевна, не помню кто сказал, но -

[i][b]Oдна из коварнейших уловок темной силы - это убедить людей в том, что ее нет[/b][/i][/quote]

Видимо, у сказавшего был специфический контекст, который сюда не совсем вписывается.

Вас никто и не убеждает в том, что темной силы нет. Она есть, иначе бы была нарушена даулистичность природы вещей ( вы наверняка знакомы с этой концепцией). Я говорю о том, что можно совершать плохие дела, не будучи представителем или носителем этой темной, как вы говорите, силы.

Взаимно и с уважением.

http://www.theosophy.ru/byauthor.htm

к сожалению, всё это отвергается официальной церковью, хотя ИМХО
если бы от современных мыслящих людей меньше скрывали, уверен, что [b]вера в Бога только крепла бы[/b]. Найдите книгу "От кого мы произошли" Эрнста Мулдашева.
Уверен, что церковь века знает это.

[quote="Gera"]
Абсолютно верно, а еще Библия становится частично понятной и хорошо читается параллельно с трудами таких знаменитых мистиков, как Блаватская, Рерихи и иже с ними, так как Библия, как и другая мистическая литература, зашифрованна, потому что мистики считали, что вслух высказанное или написанное слово теряет свою силу и значение, вот и авторы Библии не были исключением из этого правила. Поэтому знатоки утверждают, что Библию нельзя воспринимать буквально, и в каждой строфе есть свой потаённый смысл.
[/quote]

Ага, особенно книги пророков. Даниил, Апокалипсис... очень трудно понимать при поверхностном прочтении, но сколько глубины...

Еще очень интересно пользоваться различными переводами Библии - ведь идеального перевода, как известно, нет.

Вот тут, например, очень интересный сайт (если Вы владеете французским), где приводятся небольшие погрешности различных переводов, которые могут оказаться ключевыми, если углубленно осмысливать написанное - http://www.bibliorama.com

А вот интересный ресурс на русском - http://www.bible-center.ru

[b]Алек[/b]

[quote]Марина Матвеевна, не помню кто сказал, но -

[b]Oдна из коварнейших уловок темной силы - это убедить людей в том, что ее нет[/b][/quote]
Замечательно сказал :D

[quote]Я тут немного полазил по сайтам. Очень интересно. Даже захватывающе. Конечно, все это немного не в тему, т.к. касается уже не вопросов веры, а таких "мирских" наук, как археология, лингвистика, история. Но захватывающе, очень даже...[/quote]

Абсолютно верно, а еще Библия становится частично понятной и хорошо читается параллельно с трудами таких знаменитых мистиков, как Блаватская, Рерихи, Гурджиев, Ледбитер и иже с ними, так как Библия, как и другая мистическая литература, зашифрованна, потому что мистики считали, что вслух высказанное или написанное слово теряет свою силу и значение, вот и авторы Библии не были исключением из этого правила. Поэтому знатоки утверждают, что Библию нельзя воспринимать буквально, и в каждой строфе есть свой потаённый смысл.

[b]Святару:[/b]

Батюшка, я как тот евангельский петух, третий раз задаю вам этот вопрос. Кукарекаю:
[b]где вы это прочли?[/b]
[quote]Помните, молодые родители, что если ребёнок умирает некрещёным по вашей вине, на вас ложится грех УБИЙСТВА, а это серъёзно.[/quote]

Извините нудника :oops:

[quote="Марина Матвеевна"]Так что, лично мне рассуждения о том, что такое хорошо и что такое плохо, с точки зрения Бога, лишены смысла. Хорошо всё...[/quote]

Марина Матвеевна, не помню кто сказал, но -

[i][b]Oдна из коварнейших уловок темной силы - это убедить людей в том, что ее нет[/b][/i]

Да, апокрифы были откинуты протестантскими изданиями Библии, но фигурировали во многох католических изданиях. Просто для ознакомления. Но это не значит, что были сомнения в их фальшивости, т.к. критерии очень четки и прозрачны -
1. Еврейский ветхозаветный инвентарь (в том числе и список самого Ездры).
2. Язык, на котором они написаны.
3. Дата написания. То есть, книга должна быть написана не позже пророка Малахии - последнего библейского автора иудейской традиции.

Я тут немного полазил по сайтам. Очень интересно. Даже захватывающе. Конечно, все это немного не в тему, т.к. касается уже не вопросов веры, а таких "мирских" наук, как археология, лингвистика, история. Но захватывающе, очень даже...

Виноват, описАлся. Именно Ездры. :oops:
Кстати, даже Лютер хотел, чтобы её меньше читали.

[quote="Gera"]
[b]Лане:[/b]

Не дождётесь :twisted:[/quote]
Дык и Вы тоже :wink:
Так и будем.....безответные....

[b]Лёля[/b]
[quote]Это, видимо, цитата из фильма "Двенадцать стульев", только там, если не ошибаюсь, "токмо ради пославшей меня больной жены". Гера так иронизирует.[/quote]

Ага, именно цитата из фильма.Мне уже не смешно. Ухожу...ухожу :oops:

[b]Лане:[/b]

Не дождётесь :twisted:

[quote="Gera"]
На этот вопрос давно известен ответ, например, в третьей книге пророка Иезекиля, которую убрали из Библии, объявив её неканонической. Просто выкинули решением Вселенского Собора. Вот Вам и Святое писание, неприкосновенное. :oops:[/quote]

Гера, я ничего не нашел по поводу третьей книги Иезекиля. Собственно, ничего таинственного там быть и не могло, т.к. евреи всегда очень серьезно относились к вопросу инвентаризации писаний. [b]Список книг Ветхого Завета был подтвержден еще во времена Ездры.[/b] Приводил его и историк 1-ого века Ёзеф. (Откуда информация об 'откидывании' решением Вселенского Собора?)

В списке апокрифов есть 3-ая и 4-ая книги Ездры, может быть Вы их имели в виду?

[quote="святар"][quote="Gera"]"а токмо ради пославшей меня матушки"[/quote]
Не совсем понял это выражение?[/quote]

Это, видимо, цитата из фильма "Двенадцать стульев", только там, если не ошибаюсь, "токмо ради пославшей меня больной жены". Гера так иронизирует.

[b]Марина Матвеевна[/b]

[quote]Какая у вас тут умная перепалка. Можно я скажу? [/quote]
:D C каких это пор спокойный разговор стал ПЕРЕПАЛКОЙ?
Вопрос-ответ. Только и всего. Только мне более интересен ответ профессионала, извините. Никого не хотел обидеть. Весь в ожидании 8O

[quote]Хорошо всё, потому что мы все дети божьи по его образу и подобию[color=blue] [b]и не только внешнему[/b][/color]Мы по определению не можем быть плохими, потому что подобное рождает только подобное. [/quote]

Марина, я Вами горжусь! Так и вижу Его сидящим на облаке в нашем с вами внешнем облике :D :D :D
Ну а в отношении того, что мы не могем быть плохими, дык чё тогда Карл Юнг со своим "коллективным бессознательным" переворот в науке устроил :idea: :?:

[b]Алек[/b]

[quote]Если нищета, болезни, смерть - лишь вина самих страдающих, если нас - умных, образованных, хороших (чтобы не было чувства вины) - это не касается, зачем тогда то, что называется религией?[/quote]

Дорогой Алек!
Первым пытался объяснить этот вопрос Иешуа(Иисус Христос) и чем он кончил вы знаете.
Тех, кто пытался понять и ответить на этот вопрос святая церковь на костер отправляла :D :D :D

На этот вопрос давно известен ответ, например, в третьей книге пророка Иезекиля, которую убрали из Библии, объявив её неканонической. Просто выкинули решением Вселенского Собора. Вот Вам и Святое писание, неприкосновенное. :oops:

[quote="Gera"][b]святар[/b]
[quote]Помните, молодые родители, что если ребёнок умирает некрещёным по вашей вине, на вас ложится грех УБИЙСТВА, а это серъёзно.[/quote]

Св. отец! Вопрос не с целью уничижения христианской церкви, так как сам я христианин по убеждению и в душе, крещеный и крест ношу на себе всю жизнь.
Никогда не вступал в споры со священослужителями, но тут что-то задело в вашем ответе.
Если вы сможете подтвердить эти свои слова ссылкой на конкретное место в Священном Писании, а не в объяснениях теологов, тогда следовательно, после этого доказательства мне бы хотелось услышать:
Почему христианская, католическая и мусульманские религии постоянно вызывают у человека чувство вины и принижают? Ну, там, все мы овцы, грешники, мы ни к чему не способны, мы должны каяться всю жизнь ну и т.д. А ведь искусственное вызывывание чувства вины в человеке есть психическое нападение. Нападение на его душу. Один из приемов черных магов, извините.

Наколько я начитан на эту тему, бог создал человека как частичку себя, с любовью, и вряд ли, даже после проклятия он захотел видеть в человеке "Раба божьего".[/quote]

Я совсем не силён в Слове Божьем, полагаю, есть вот одна сторона вопроса, а именно - институт церкви. Который использует вторую сторону - Библию, в зависимости от сущего положения дел в обществе. К примеру, во время развитой демократии священники тоже становятся более демократичными в трактовании религиозных догматов...
Вот если это понять, это отличие: "что написано" и "как трактуется", тогда можно расслабиться от психастенического чувства постоянной вины.
Ведь именно христианство, основываясь на иудаизме и продвигаясь дальше его, фактически приравнивает Человека к Богу. Образом и примером Христа. Который был одновременно Человеком и Сыном Бога, так же впрочем, как и другие люди.
И в центре христиантства стоит именно любовь, самое сильное и вселечащее положительное чувство, свойственное человеку.

Какая у вас тут умная перепалка. Можно я скажу?

Ну, со Святаром я с самого начала была не согласна. Он меня уже простил.

Меня тут рассуждения про любовь больше всего напрягли. Позвольте собственное ИМХО.

Бог любит нас всех такими, какие мы есть, потому что мы все хорошие. Плохих людей нет. Абсолютное зло, это слишком круто, чтобы тут ходить землю вот просто так мять.
Здесь и сейчас каждый проживает жизнь со своими страданиями и страстями: кто-то убивает, кто-то умирает, кто-то грабит, мается, лжет, насилует, мытарствует, нищенствует и т.д. И в этом есть своя великая истина и промысел Божий, который нам не ведом. Я думаю, что каждый человек его интуитивно ощущает, но не ведает, что вобщем-то логично, иначе никакая бы психика такого напряга не выдержала.
Так вот, мы все, кто по малу, кто по многу, страдаем, решаем проблемы, говоря школярским языком, совершенствуемся и восходим выше. Даже преступники и убийцы. И возвращаясь к разговору о смертной казни, их нельзя убивать, потому что они имеют право на раскаяние, которое дал им Бог милостию своею. А невинно убиенные и так наследуют Царствие Божие.
А любовь Бога в том, что можно ВСЁ, и ВСЁ он может простить. И вообще, это как людей любить надо, чтобы своего собственного дитятю на муки смертные послать. Бог нам дал всё, чтобы быть счастливыми, даже рассказал как, только не все этим пользоваться умеют. Просто к примеру, мученики в страдании находят утешение и свое счастье.

Так что, лично мне рассуждения о том, что такое хорошо и что такое плохо, с точки зрения Бога, лишены смысла. Хорошо всё, потому что мы все дети божьи по его образу и подобию и не только внешнему. Мы по определению не можем быть плохими, потому что подобное рождает только подобное. Есть заблудшие, которые не ведают, что творят, но все равно, Бог милостив, и он простит. И доказательство тому, что в рай первым вошел покаявшийся разбойник.

Так что, комплекс вины, подавленные желания, страхи и т.д., пусть даже под девизом веры в Бога, преступление против Бога: он наказал любить себя и ближнего своего, как самого себя, а душа занята самобичеванием, и уже ничего не слышит...

[b]Дорогой Святар!
Вы написали:[/b]
[quote] Помните, молодые родители, что если ребёнок умирает некрещёным по вашей вине, на вас ложится грех УБИЙСТВА, а это серъёзно.[/quote]

Имеющий уши-да услышит. В каком месте Священного писания вы прочитали этот постулат?
Новый завет?- тогда, кто евангелист, стр. стихъ.
Ветхий завет? книга, стр, стих? Давайте не будем уходить от темы. Именно это меня и "зацепило", простите. Жду ясного для себя откровения.

[b]Далее вы пишите:[/b]
[quote]Ещё раз жалею о том, что нет в интернете голосовых форумов, было бы легче объясняться. [/quote]

Я Вас понимаю. :D Слово-оно вибрация и созидательно. Контакт на уровне слова мешает чистому восприятию человеком окружающего мира. Гипнотизирует энергией говорившего. Это хорошо знали как проповедники, так и светские лидеры. Согласны?

[quote]Поэтому для христианина быть [b]РАБОМ[/b] Божиим означает быть [b]РАБОМ[/b] свободы,любви, чистоты а не зла , обмана и лжи. [/quote]

Вот и я об этом, Святой отец, почему [b]"РАБОМ"[/b] :?: свободы, любви и т.д. Как-то вы по инерции нечаянно подтвердили моё утверждение.
И с чего вдруг Вы вспомнили нечистого с утра пораньше? Не об нём речь. Что-же касается Ваших приведенных ссылок, так не думаю, что именно в этой редакции диктовали Моисею Тору сидя на горушке, извините за шутку на святую тему.

[quote]Кто такой диавол? Это- зло, обман, коварство и т.д. [/quote]Согласен. Однако теоретики христианства утверждают, что зло тоже от Бога и дано нам во благо. Но мы сейчас уйдем далеко. Пока не об этом речь.

Дабы не засорять Ваш топик с ответами на вопросы паствы,
и не искушать души местных юмористов, с удовольствием поговорил бы с Вами, с Вашего согласия, в отдельно открытом для этой цели топике на тему[b][color=blue]-"Уничижение Духа Господня и Божественного Начала в Человеке различными религиозными конфессиями"[/color][/b] (исключая Буддизм,естественно), если не боитесь искушения. :twisted:

[b]Опять же не с целью развенчать религиозные постулаты, "а токмо ради пославшей меня матушки", чтобы другим неповадно было сомневаться.[/b]
Если нет-всё равно жду ответа на поставленный вопрос.

С уважением,
Ваш постоянный прихожанин.

Ещё хочу спросить. Я только начинаю ходить в церковь, а муж и сын вообще пока ленятся ходить. Причащаемся вообще не часто. Не так то просто для нас пока подготовиться к причастию и заслужить его. Вот услышала от знакомых, что те, кто четыре раза не причастится, тот будет отлучен от Церкви, батюшка в церкви в Антверпене так сказал. Как же теперь быть?

Я не понимаю эти слова молитвы. "Господи, не введи меня в напасть" и " не введи меня в искушение". Ведь Бог- есть Любовь. Тогда о чём идёт речь? Объясните, батюшка, пожалуйста.